Skal dere ta vaksinen?

[Pc Lynet]

bshagen skrev (Akkurat nå):

Det ville vært svært nærliggende å tro dette, ja. Men det er altså ikke bestemt enda, så da blir det fortsatt en spekulativ påstand

Lurer du også på om Sola kommer til å stå opp hver morgen, før du ser den?

[tommyb]

10 minutes ago, Pc Lynet said:

Dette er den vanlige influensa vaksinen ja. Men den for koronaviruset vil være gratis. Noe annet vil være økonomisk selvmord fra Norge. De sparer fort inn kostnadene for vaksinen.

Jeg er enig, men det gjør det ikke til et faktum ennå. Spesielt når man leser at selv utsatte grupper må betale for influensavaksiner.

 

6 minutes ago, Morromann said:

Vel, det var jo en tråd her hvor man i fullt alvor snakket om at man vurderte dette i diverse afrikanske land. Det ligger en tråd om det her.

Mange som diskuterer på dette forumet gjør det dessverre for å øve på demagogi, så jeg vet ikke hvordan andelen er med ekte konspirasjonstroende. Men du kan trygt avskrive muligheten for vaksinekonspirasjoner utover "produsenten kjenner til bivirkninger de ikke oppgir". 

Endret 12. september 2020 av tommyb

[bshagen]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Lurer du også på om Sola kommer til å stå opp hver morgen, før du ser den?

For en flåsete kommentar, direkte lavmål og nedlatende. Jeg gidder ikke fortsette dette

[Mr.M]

aklla skrev (15 timer siden):

du må søke og gjennom en helsesjekk før man evt får lov til å være med.

Vet ikke hvem som søker, men ser for meg at det er relativt unge personer som faktisk kommer gjennom en slik helsesjekk.

er ikke det litt problematisk, med en snever gruppe (friske) forsøkspersoner?

Men de ønsker muligens ikke veldig bredt utvalg forsøkspersoner (mere representativt for snitt av befolkningen mht. alder/helse) fordi det kan slå tilbake på dem selv. i form av potensielle tidsavbrudd og oppmerksomhet? Lett å mistenke det i alle fall.

[0laf]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

Men de ønsker muligens ikke veldig bredt utvalg forsøkspersoner (mere representativt for snitt av befolkningen mht. alder/helse) fordi det kan slå tilbake på dem selv. i form av potensielle tidsavbrudd og oppmerksomhet? Lett å mistenke det i alle fall.

I fase 1 og 2 av kliniske forsøk så er det vanlig at det rekrutteres flest friske unge mennesker, ettersom målet er å se om vaksinen kan gi noen form for bivirkninger, og unge friske mennesker tåler vanligvis det bedre.

I fase 3, når man rekrutterer tusenvis av frivillige, så ønsker man også personer i alle aldersgrupper, etnisitet, med sykdommer og den slags, for å se om vaksinen kan ha uheldige bivirkninger for enkelte grupper.

Det er også et krav når godkjenning av myndighetene skal gjøres, at man har hatt nok diversitet blant de frivillige i fase 3.

Endret 12. september 2020 av 0laf

[Flin]

Jeg skal vente og se. Jeg er klarer meg ganske fint med hjemmekontor, jeg er ikke i en risikogruppe og jeg er skeptisk til å være blant de første som tester ut et nytt legemiddel.

[Mr.M]

0laf skrev (5 minutter siden):

I fase 3, når man rekrutterer tusenvis av frivillige, så ønsker man også personer i alle aldersgrupper, etnisitet, med sykdommer og den slags, for å se om vaksinen kan ha uheldige bivirkninger for enkelte grupper.

ideelt sett burde det være slik, men etterleves det? Har det f.eks.vært utprøvd på folk som går på cellegift? (aktuell problemstilling for Merko her inne, som har fortalt om sin kreft-situasjon)

med tanke på den generelt høye forekomsten av diagnoser/medikamentbruk i befolkningen, er jeg bekymret for hva som vil dukke opp etterhvert.

[Snikpellik]

Ja, jeg skal ta vaksinen når det er min tur. Sunn skepsis er bare bra, men jeg har tiltro til de kliniske forsøkene og norske helsemyndigheter. 

Endret 12. september 2020 av Snikpellik

[bshagen]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

ideelt sett burde det være slik, men etterleves det? Har det f.eks.vært utprøvd på folk som går på cellegift? (aktuell problemstilling for Merko her inne, som har fortalt om sin kreft-situasjon)

Nå er det ikke slik at en vaksine blir administrert helt ukritisk mtp helsesituasjon. For de som har nedsatt immunsystem, som Merko (god bedring, trist å høre at du er syk) så vil jo dette bli et vurderingstilfelle. I verstefall så får han den ikke, og må belage seg på at alle andre tar den og derfor stopper smittespredningen og risikoen for at han skal få smitten. Dette gjelder for samtlige vaksiner, de som du har tatt fra før også, og det vil gjelde denne også

[Flin]

Er det en ting jeg ikke har så er det tiltro til kliniske tester og helsemyndigheter. Hvor ofte har vi ikke sett tabber, resultater uten statistisk signifikant, og inkompetanse? Ikke misforstå meg, moderne medisin er et vidunder og ting går som regel bra. Nå er det et tidspress inn i bilde, ikke bare for å redde liv, men også for å tjene penger.

Jeg var ikke den første som testa nettbrett og jeg blir ikke den første til å teste vaksinen heller. 

[bshagen]

Du snakker om helsevesenet som om de er en gjeng som flyr rundt og gjør tabber. Det er trist at du har så lite tiltro til folk som vil deg godt

[Mr.M]

bshagen skrev (3 minutter siden):

Nå er det ikke slik at en vaksine blir administrert helt ukritisk mtp helsesituasjon. For de som har nedsatt immunsystem, som Merko (god bedring, trist å høre at du er syk) så vil jo dette bli et vurderingstilfelle. I verstefall så får han den ikke, og må belage seg på at alle andre tar den og derfor stopper smittespredningen og risikoen for at han skal få smitten.

vel, han har jo nærmest fått pepper her inne, fordi han sa han ikke vil ha vaksinen (med det første i alle fall)

forøvrig et valg jeg støtter ham i. Jeg kjenner andre som går på cellegift, da lever du mer eller mindre i selvpålagt isolering allerede (kanskje i lang tid fremover) så på den måten mindre utsatt for tilfeldig smitte. Alternativet er en vaksine (evt. dårlig utprøvd) som tar siste livsgnisten ut av deg.

Uansett, et uhyre vanskelig valg man står i, og min dypeste sympati.

 

[bshagen]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

vel, han har jo nærmest fått pepper her inne, fordi han sa han ikke vil ha vaksinen (med det første i alle fall)

Han får ikke pepper for at han ikke vil ta vaksinen, men snarere fordi jeg (og andre) er bekymret over grunnlaget der man ikke ønsker den - dette gjelder generelt. Jeg har full forståelse hvis han med samråd med sin lege helst unngår den, men i dette tilfellet så var det "nei, jeg vil vente å se på bivirkningene til andre", noe som er vanskelig for en enkelt person å holde styr på. Poenget er at man bør støtte seg på råd fra ekspertise, ikke fra sin egen hypoteser om hva som er riktig eller ikke, da dette ikke nødvendigvis er rasjonelt. Husk også at dataene for studiene er ekstremt tekniske og ikke ment til å bli lest for folk som ikke kan det de holder på med. 

EDIT: Når det er sagt, jeg har også en dyp sympati for det han går igjennom. Merko er en bra debattant her inne som jeg har respekt for. Jeg håper selvsagt at han kommer seg 100% og blir kreftfri og samtidig slipper å bli smittet av Covid-19

Endret 12. september 2020 av bshagen

[Evil-Duck]

Kommer nok til å stå fremst i køen den dagen Vaksinen blir tilgjengelig for oss vanlige folk, på samme måte som jeg gjorde når svineinfluensa vaksinen ble gitt. Jeg vil gjøre mitt for å få stoppet dette viruset slik at vi kan gå tilbake til dagliglivene våres igjen  

[Wisd0m]

1 hour ago, bshagen said:

Du snakker om helsevesenet som om de er en gjeng som flyr rundt og gjør tabber. Det er trist at du har så lite tiltro til folk som vil deg godt

bshagen, du kritiserer og går til angrep på de som har litt andre holdninger til vaksine og helsevesenet enn deg selv. Med noen som er så harde i debatten her så blir det mangel av folk som gidder å lufte sine synspunkter og en god debatt. Tilnærmet et hvert forsøk på å si at man ikke kommer til å ta vaksinen her inne er møtt av deg eller noen andre med "idiot, helsevesenet vet best". En slik tilnærming øker nok neppe støtten blant de som allerede er skeptisk, så jeg lurer litt hva dere ønsker å oppnå(?). Det er blitt gjort feil før, det vil bli gjort feil igjen. Hver enkelt må få ta sitt valg. 

Endret 12. september 2020 av Wisd0m

[Flin]

bshagen skrev (1 time siden):

Du snakker om helsevesenet som om de er en gjeng som flyr rundt og gjør tabber. Det er trist at du har så lite tiltro til folk som vil deg godt

Jeg innser at de er menneskelige som alle oss andre og at det gjøres feil, spesielt i en situasjon der det haster å få på plass en vaksine. Når det kommer til farmasøytiske selskaper er jeg ganske sikker på at de tenker mer på profitt enn mitt beste. 

Poenget er at jeg ikke har noe å tjene på å være den første som tester ut en ny vaksine, det er kanskje litt egoistisk, men jeg holder meg heller innendørs. På samme måte vill jeg aldri vært den første til å teste ut flymaskiner eller biler når de kom. Det hadde ikke vært verdt risikoen. Når konsekvensene kan være alvorlige bivirkninger og død er det kanskje best å være litt ekstra paranoid.

[aklla]

Flin skrev (5 minutter siden):

Poenget er at jeg ikke har noe å tjene på å være den første som tester ut en ny vaksine

Det er fort en god del millioner som har tatt den før du får muligheten til å ta den..

[Flin]

Hvis millioner har tatt den og ikke har fått noe problemer så er jo jeg ikke den første til å teste den ut. Da kan jeg ikke sies å være blant de første som tester ut vaksinen. 

Jeg forstår ikke at det er så kontroversielt å ikke stole på legemiddelselvskaper eller medisinske-forskeres forståelse for statistikk. Det er vel ganske godt dokumentert at selvskapene vil tjene penger og at ganske mange ikke forstår statistikk. 

Hvis det er viktig for samfunnet at jeg tar vaksinen fort så vil jeg nok gjøre det, men personlig har jeg ikke noe hastverk. Alle gjøre feil og jeg vil ikke få epilepsi som konsekvens av noen andres udugelighet eller grådighet. 

[Splitter]

Evil-Duck skrev (1 time siden):

Kommer nok til å stå fremst i køen den dagen Vaksinen blir tilgjengelig for oss vanlige folk, på samme måte som jeg gjorde når svineinfluensa vaksinen ble gitt. Jeg vil gjøre mitt for å få stoppet dette viruset slik at vi kan gå tilbake til dagliglivene våres igjen  

Må innrømme at jeg hoppet over svineinfluensa-vaksinen fordi jeg mente svineinfluensaen var ganske så ufarlig. Covid-19 derimot er noe helt annet, og jeg kommer nok til å ta vaksinen så fort som mulig både for å beskytte meg selv og andre. Har også planer om å ta influensa-vaksinen i år for å bli beskyttet mot å få influensa og Covid-19 samtidig. Influensa og Covid-19 samtidig høres ut som et mareritt. Huffåhuff. 

[Sentinelle]

Comma Chameleon skrev (På 11.9.2020 den 19.47):

Mange som trenger det som ikke kan ta den, og er avhengige av at du og jeg tar den.

Folk liker å bruke dette argumentet, men det har svært lite basis i virkeligheten. Det er ekstremt få som ikke kan ta vaksine (og ikke mange, som du sier). Er stort sett bare dem som har hatt tidligere alvorlige bivirkninger til vaksiner eller dem som har sterkt svekket immunforsvar, noe som selvsagt ikke er mange.

Det argumentet virker mest bare som et middel for å shame folk. Er hvertfall i den konteksten det benyttes mest, og kanskje er det derfor det har blitt så populært.

Jeg kommer personlig ikke til å være forsøkskanin for å kanskje bidra til beskytte et ekstremt mindretall.