Hva bør USA gjøre med barn av ulovlige innvandrere?

[robertaas]

Ingen får kun en bot hvis de har ranet en bank i USA. Som regel minimum 10år. Illegal innvandring maks 6 måneder hvis det er et gjentatt /grovt lovbrudd. Så du viser at du finner på ting når du sier at begge to er handlinger med fengsel som strafferamme. Enten så unnlater du å nevne at man også kan få bot med vitende vilje, eller så er det noe du ikke hadde nok kunnskap om til å uttale deg om. Begge tilfeller gjør det vanskelig å ta deg seriøst.

For bankran er det varetektsfengsling og så 10-25 år etter dom.

For ulovlig grensekryssing er det varetekstfengsling og så bot til 6 måneder for første gang og opp til 2 års fengsel ved gjentagelse.

 

Mitt poeng var at i begge tilfeller så skilles barna fra foreldrene. At bankran har lengere strafferamme eller at man kan slipp unna med kun bot for førstegangs grensepassering endrer ikke på dette.

[Thoto79]

De har ett helt uholdbart system så uakseptabelt at selv Trump administrasjonen kryper til korset og skal endre på rutinene. Det er ikke USA verdig noe det store flertallet stiller seg bak og hvorfor også populisten på toppen nå sier han vil ta grep.

[lada1]

Men vil Trump minke eller øke sjansene for gjenvalg etter denne saken? Noen som tør å tippe?

 

Forsøk på å se rent kynisk på saken:

 

Et argument for mindre sjanse for gjenvalg er moralske eller rent følelsesmessige anfektelser der media og makt-personer spiller en rolle i forsøk på å hindre gjenvalg. Altså: media/maktpersoner vinner og Trump taper.

 

Et argument for større sjanse for gjenvalg er at kjernevelgerne til Trump synes at de blir utsatt for forsøk på manupulering fra media og maktpersoner/elite som bruker enhver mulighet til å forsøke å "ta" Trump. Dette liker de vel ikke? Kjerne-velgerne reagerer kanskje mot å få en rent  kjensle-styrt innvandrings-politikk tredd nedover seg. Og så vil en vel gjerne "ta" en mer eller minre identifiserbar "elite" - de som stikker av med profitten/verdiene og har sosial sikkerhet og kontroll over sine liv?

 

Noen snakker om å fremme "vestlige humanistiske verdier" og at dette er et argument mot Trump. Spiller dette noen rolle for kjernevelgerne? Dette er jo ganske så abstrakt og betinget av hva en legger i dette.  

Endret 21. juni 2018 av lada1

[robertaas]

Men vil Trump minke eller øke sjansene for gjenvalg etter denne saken? Noen som tør å tippe?

 

Forsøk på å se rent kynisk på saken: 

Jeg tror at om det kan fremstå som om Trump ga seg pga. press fra MSM så vil det svekke hans støtte fra kjernevelgerne som heller vil velge å ikke stemme i det hele tatt.

[Camlon]

Men vil Trump minke eller øke sjansene for gjenvalg etter denne saken? Noen som tør å tippe?

 

Jeg tror denne saken vil ha liten påvirkning. 

 

Fra et republikansk synspunkt så ble familier oppdelt fordi Trump ba grensevaktene å arrestere alle som kom over grensen. En uheldig konsekvens av dette er at flere familier ble oppdelt, og derfor kom Trump med et lovforslag som gir foreldre og barn muligheten til å sone sammen.

 

Fra deres synspunkt så viste Trump en god balanse mellom handlekraft og medmenneskelighet.

Endret 21. juni 2018 av Camlon

[Snikpellik]

De som ikke har satt seg inn i saken eller fått med seg hva effekten av presidentordren i realiteten er, vil nok ikke endre mening nei, dessverre. Mange som støtter Trump eller det republikanske partiet blindt og svelger det aller meste, selv babyer i bur. Mange vil bruke presidentordren som en slags rettferdiggjørelse, selv om den egentlig ikke betyr noe særlig i praksis.

 

I denne saken er det ikke bare snakk om press fra media eller demokrater, men fra alle hold, selv Trumps aller nærmeste, republikanere flest og til og med hans egen kone.

[Thoto79]

Det er mange ting de kunne ha lært av Europa, slik som å bygge respektable mottaksapparat hvor alle rettigheter ivaretas.

 

Det er ganske utrolig at de ikke klarer å organisere dette grenseapparatet sitt og at de ikke søker lærdom og kopierer av andre når det så tydelig ikke fungerer.

[robertaas]

Det er mange ting de kunne ha lært av Europa, slik som å bygge respektable mottaksapparat hvor alle rettigheter ivaretas.

 

Det er ganske utrolig at de ikke klarer å organisere dette grenseapparatet sitt og at de ikke søker lærdom og kopierer av andre når det så tydelig ikke fungerer.

I Europa her det ikke fungert i det hele tatt så Australias modell for asylanter er jo det som Europa og andre land ønsker kopiere nå.

[geita_]

Det er mange ting de kunne ha lært av Europa, slik som å bygge respektable mottaksapparat hvor alle rettigheter ivaretas.

 

Det er ganske utrolig at de ikke klarer å organisere dette grenseapparatet sitt og at de ikke søker lærdom og kopierer av andre når det så tydelig ikke fungerer.

 

Europa burde ha lært av Israel når det kommer til hvordan man tar imot illegale, eller Japan.

[robertaas]

Trump viser siden av ulovlig innvandring til USA som MSM nekter å forholde seg til. Han viser forledrene som er permanent separert fra sine barn pga ulovlig innvandring.

 

 

http://www.illegalaliencrimereport.com/

 

I Europa stod nyankomne asylsøkere i 2014-2017 bak 182 drepte og 814 sårede.

Endret 23. juni 2018 av robertaas

[Vaniman]

Hele denne saken viser bare at Trump hadde rett da han ville bygge muren. Med en høy mur, ville situasjoner som dette ikke oppstå.

[Skurupu]

De aller fleste ulovlige immigranter i USA dro til USA med fly. Ingen mur ville hindre det.

[jjkoggan]

Han viser vel bare til at Trump kun tar i bruk eksisterende lover og de eneste systemene som hittil har eksistert for å håndtere disse lovbryterne. Ja, å ta seg ulovlig inn i USA er en kriminell handling med en strafferamme på 6 måneders fengsel for første gang og 2 år ved gjentagelse.

 

- Noen mener USA ikke burde hatt grenser i det hele tatt og at alle fritt bude kunne flytte til landet. Da argumenterer de mot så godt samtlige politikere i USA og ikke bare Trump

- Noen mener det ikke burde være noen straff for å ta seg ulovlig inn i USA, de burde sendes tilbake ustraffet. Da argumenterer de mot så godt samtlige politikere i USA og ikke bare Trump.

- Noen mener man ikke burde sette kriminelle med barn i fengsel, men ha egne "familiefasiliteter" å sette dem i. Da argumenterer de mot så godt samtlige politikere i USA og ikke bare Trump.

 

Jeg synes også det er utrolig hva folk prøver gi Trump skylden for.

Trump må ta skylden for adskillingen av barn fra sine foreldrer, noe som er helt uvanlig for misdemeanor offences som ikke involverer vold. Det er noe han skapte helt alene.

 

Han har også muligheten til å løse hele problemet som oresident, bare med litt kompromiss.

[Camlon]

Trump må ta skylden for adskillingen av barn fra sine foreldrer, noe som er helt uvanlig for misdemeanor offences som ikke involverer vold. Det er noe han skapte helt alene.

 

Han har også muligheten til å løse hele problemet som oresident, bare med litt kompromiss.

Kan du være litt mer spesifikk. Hva mener du Trump bør gjøre?

[fokkeslasken]

Kan du være litt mer spesifikk. Hva mener du Trump bør gjøre?

Ikke skille barna fra sine foreldre.

[Camlon]

Ikke skille barna fra sine foreldre.

Ærlig talt, vær litt mer seriøs og svar ordentlig.

[robertaas]

Ikke skille barna fra sine foreldre.

Og fra svarene i undersøkelsen ser man ar det skal gjøres ved enten å oppheve grensene til USA eller ved at å prøve krysse grensen ulovlig ikke lengere skal straffes.

 

Begge alternativene vir kraftig øke volumet av både de som krysser grensen for et bedre liv og de som krysser den for å begå kriminelle handlinger.

[fokkeslasken]

Ærlig talt, vær litt mer seriøs og svar ordentlig.

Hvordan er dette useriøst? Forklar gjerne hvordan det er useriøst å kreve at man ikke skiller barn fra foreldre.

[fokkeslasken]

Og fra svarene i undersøkelsen ser man ar det skal gjøres ved enten å oppheve grensene til USA eller ved at å prøve krysse grensen ulovlig ikke lengere skal straffes.

 

Begge alternativene vir kraftig øke volumet av både de som krysser grensen for et bedre liv og de som krysser den for å begå kriminelle handlinger.

Undersøkelsen mangler alternativet om å lage mottak for både barn og foreldre.

 

EDIT: Alternativet om fengsel sammen kan kanskje tolkes dit, men fengsel i USA er intet sted for barn. De må ha et fornuftig mottak hvor barn kan bo.

Endret 7. juli 2018 av fokkeslasken

[robertaas]

Undersøkelsen mangler alternativet om å lage mottak for både barn og foreldre.

 

EDIT: Alternativet om fengsel sammen kan kanskje tolkes dit, men fengsel i USA er intet sted for barn. De må ha et fornuftig mottak hvor barn kan bo.

Mottak er for de som bruker en grensestasjon og ber om opphold med forskjellig begrunnelse. Det du snakker om her er kriminelle som vanligvis skal straffes og det er noe helt annet. Det er et alternativ med at barna settes i fengsel sammen med foreldrene, men det kan selvsagt være "barnevennlige" fengsel om du mener barn bør settes i fengsel.

 

Dette er jo en problematikk som er aktuell for andre typer kriminelle som er alene om omsorg for barn og skal i fengsel. Synes du barn av bankranere skal setts i fengsel sammen med foreldre eller innser du at her bør sosiale myndigheter ta seg av barna?