Hva bør USA gjøre med barn av ulovlige innvandrere?

[Camlon]

Er bunnen nådd?

 

 

Ja, for Dagbladet. 

 

Bildet du så var ikke fra barneleiren, noe Dagbladet visste godt men valgte å ikke informere sine seere.

Endret 19. juni 2018 av Camlon

[Snikpellik]

Aaah, så du reagerer ikke på at hun prøver å normalisere ved å sammenligne barnefengsel med sommercamp. Den er grei! Sikkert Dagbladet som har lagt på supring og voiceover også!

 

Det er ikke bare Dagbladet som har publisert klippet, det er i medier over hele verden og reageres sterkt på.

Endret 19. juni 2018 av Snikpellik

[Camlon]

Aaah, så du reagerer ikke på at hun prøver å normalisere ved å sammenligne barnefengsel med sommercamp. Den er grei! Sikkert Dagbladet som har lagt på supring og voiceover også!

 

Det er ikke bare Dagbladet som har publisert klippet, det er i medier over hele verden og reageres sterkt på.

 

At medier over hele verden mener det er greit å villede sine lesere betyr bare at problemet er ikke isolert til Dagbladet. 

 

Laura Ingraham er relativt ukjent og at hun sammenlignet en barneinstitusjon med sommercamp, fordi den ser ut som en sommercamp, er ikke en veldig stor nyhet.

 

Jeg reagerer mye mer på at medier prøver å villede sine lesere, men slikt er vel greit for deg fordi målet helliger middelet?

 

Bildene er fra et processing center, de blir etterpå sendt til et sted som denne.

 

Endret 19. juni 2018 av Camlon

[Camlon]

Jeg har forresten ikke sagt min mening om saken.

 

Jeg mener siste alternativ er riktig, de burde deportere dem tilbake uten straff. Jeg er ingen fan av frykttaktikker, og det koster en del å drive disse barneinstitusjonene og fengslene.

[tom waits for alice]

Jeg mener siste alternativ er riktig, de burde deportere dem tilbake uten straff. Jeg er ingen fan av frykttaktikker, og det koster en del å drive disse barneinstitusjonene og fengslene.

 

 

Den er jeg med på.

 

Geir

[Irrasjonell]

Idag, med gjeldende lover, så blir personer som bryter en lov og blir anholdt, fratatt eventuelle barn!

 

Det bør være fritt frem å innvandre til USA?

Det er det som er poenget. Dagens lover og tolkningen av dem må endres. Det er ikke kriminelt å prøve å skaffe seg og sin familie et bedre liv.

 

Ja, det før være fritt å innvandre til hvilket land en selv ønsker. I motsetning til mange europeiske land er USA bygget på nettopp innvandring. Og uansett om en vil ha strenge innvandringslover så er ikke barnemishandling, eller noen som helst form for dårlig behandling av medmennesker greit.

 

 

 

Så foreldrene bør tiltales for barnemishandling i tillegg til å ta seg over grensen?

Tenkte at det ville bli snudd på hodet. Med den logikken er det selvsagt også greit å straffe voldtektsofre for å ha sex utenfor ekteskap. Hadde de ikke kommet til UAE ville de ikke utsatt seg for risikoen for å bli voldtatt i utgangspunktet. 

[Sandy Koufax]

Det USA under Trump gjør med internering av barn er ikke bra.

 

Men samtidig er reaksjonen fra Europa ganske hyklersk etter den reaksjonen som kom i det europeiske samfunnet med omfattende politiske omveltninger etter den syriske krisen for noen år siden. Andelen syriske flyktninger var langt færre enn meksikanske og latin amerikanske immigranter.

 

 

Derimot hvis Tyrkia (tatt i mot over 3 millioner flyktninger), Libanon (tatt over 1 million flyktninger) eller Irakisk Kurdistan (tatt inn over 1 million irakiske flyktninger) ønsker å protestere så kan de gjøre det med god samvittighet. 

[robertaas]

Det er det som er poenget. Dagens lover og tolkningen av dem må endres. Det er ikke kriminelt å prøve å skaffe seg og sin familie et bedre liv.

 

Ja, det før være fritt å innvandre til hvilket land en selv ønsker. I motsetning til mange europeiske land er USA bygget på nettopp innvandring.

Det er absolutt ikke straffbart å gå til en grenseovergang til USA og si at man ønsker søke asyl og et bedre liv. Det som er straffbart er å snike seg over et gjerde inn i USA i nattens mulm og mørke.

 

Jeg kejnnner ikke til et eneste land (bortsett fra liberalistiske Somalia kanskje) hvor absolutt alle som vill fritt kan flytte. USA hadde før behov for innvandrere og søkte aktivt etter dette, de har ikke lengere behov for dette.

[QS4MO8J3]

 

Idag, med gjeldende lover, så blir personer som bryter en lov og blir anholdt, fratatt eventuelle barn!

 

Det bør være fritt frem å innvandre til USA?

Det er det som er poenget. Dagens lover og tolkningen av dem må endres. Det er ikke kriminelt å prøve å skaffe seg og sin familie et bedre liv.

 

Ja, det før være fritt å innvandre til hvilket land en selv ønsker. I motsetning til mange europeiske land er USA bygget på nettopp innvandring. Og uansett om en vil ha strenge innvandringslover så er ikke barnemishandling, eller noen som helst form for dårlig behandling av medmennesker greit.

 

Jo, det er kriminelt å prøve og skaffe seg og sin familie et bedre liv, dvs når man bryter lover så begår man en kriminell handling.

 

USA var villmark før innvandringen tok til, dvs innvandrerne bygde opp landet fra scratch. Dagens innvandrere til rike/vestlige land, ønsker å få alt servert i fanget, fremfor å bygge opp egne land.

 

Det er foreldrene som drasser med seg barn igjennom ørkenen, dvs det er foreldrene som er barnemishandlerne. Hva bør gjøres med medmennesker som bryter lover, fremfor å krysse grenser via grenseoverganger?

 

Så foreldrene bør tiltales for barnemishandling i tillegg til å ta seg over grensen?

Tenkte at det ville bli snudd på hodet. Med den logikken er det selvsagt også greit å straffe voldtektsofre for å ha sex utenfor ekteskap. Hadde de ikke kommet til UAE ville de ikke utsatt seg for risikoen for å bli voldtatt i utgangspunktet.

 

Foreldre som krysser et lands grense, utfører en ulovlig handling. Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling. Endret 19. juni 2018 av QS4MO8J3

[robertaas]

Men samtidig er reaksjonen fra Europa ganske hyklersk etter den reaksjonen som kom i det europeiske samfunnet med omfattende politiske omveltninger etter den syriske krisen for noen år siden. Andelen syriske flyktninger var langt færre enn meksikanske og latin amerikanske immigranter.

 

Derimot hvis Tyrkia (tatt i mot over 3 millioner flyktninger), Libanon (tatt over 1 million flyktninger) eller Irakisk Kurdistan (tatt inn over 1 million irakiske flyktninger) ønsker å protestere så kan de gjøre det med god samvittighet. 

Det er naturlig at nabolandene tar imot flest. I USA er det over 10 millioner mexicanere.

[tom waits for alice]

Det er absolutt ikke straffbart å gå til en grenseovergang til USA og si at man ønsker søke asyl og et bedre liv. Det som er straffbart er å snike seg over et gjerde inn i USA i nattens mulm og mørke.

 

 

Gitt at man trenger asyl. Det gir ikke mening i å be folk å søke asyl hvis man ikke er forfulgt. Og da bør vel strengt tatt ikke systemet oppmuntre til det heller.

 

Geir

[robertaas]

Gitt at man trenger asyl. Det gir ikke mening i å be folk å søke asyl hvis man ikke er forfulgt. Og da bør vel strengt tatt ikke systemet oppmuntre til det heller.

Om man ønsker migrere uten å søke asyl gjør man det på organisert vis med en av mange ordninger for å flytte til det landet man ønsker flytte til.... og da selvsagt via en normal grenseovergang.

 

Det vlir som om man for et bedre liv ønsker penger fra en bank. Da er det en rekke orninger for det, innnskudd, sparing og lån. Å rane  banken er derimot ulovlig selv om man kun ønsker et bedre liv for seg selv og sine.

[Irrasjonell]

Jo, det er kriminelt å prøve og skaffe seg og sin familie et bedre liv, dvs når man bryter lover så begår man en kriminell handling.

 

USA var villmark før innvandringen tok til, dvs innvandrerne bygde opp landet fra scratch. Dagens innvandrere til rike/vestlige land, ønsker å få alt servert i fanget, fremfor å bygge opp egne land.

 

Det er foreldrene som drasser med seg barn igjennom ørkenen, dvs det er foreldrene som er barnemishandlerne. Hva bør gjøres med medmennesker som bryter lover, fremfor å krysse grenser via grenseoverganger?

Du har ikke tenkt at det kan være en grunn til at mange drar ulovlig over grensene fremfor å bruke grenseovergangene?

 

Og du må gjerne dokumentere at dagens innvandrere "ønsker å få alt servert i fanget, fremfor å bygge opp egne land".

Foreldre som krysser et lands grense, utfører en ulovlig handling. Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling.

Jo, dersom det er forbudt å ha sex utenfor et ekteskap vil et voldtektsoffer utføre en straffbar handling. Er det da deres egen feil, siden foreldre som krysser grensene til USA ulovlig i følge deg er barnemishandlere? Eller kan det være lovene det er noe galt med?

Endret 19. juni 2018 av Irrasjonell

[tom waits for alice]

Foreldre som krysser et lands grense, utfører en ulovlig handling. Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling.

 

"Ulovlig" betyr bare i strid med en eller annen lov. Om noe er lov eller ikke, er opp til de som vedtar lovene. Det er vesentlig for rettsstatens eksistensgrunnlag og lovenes legitimitet at disse lovene er riktige og rimelige, og har støtte i befolkningen. Ellers har vi ingen rettsstat.

 

Foreldre som krysser et lands grense, utfører bare en ulovlig handling dersom loven sier at det skal være det. I USA har de vedtatt at irregulære grensepasseringer skal være straffbart. (Som jeg lærte i går av denne tråden. ) Men i andre land er det ikke det. Det fører som regel til utvisning, men ikke til straff, og er dermed ikke kriminelt.

 

Og jo, det er land hvor loven sier at voldtektsofre skal straffes. Som I Saudi-Arabia hvor det er straffbart for kvinner å være alene med fremmede menn. At det skjer med vold betyr bare at han straffes også. Eller hva med denne: En 15-år gammel maldivisk jente som ble voldtatt av sin egen stefar, ble dømt til 100 piskeslag for å bli gravid utenfor ekteskap.

 

I en diskusjon om effekten av en slik lov, er ikke "det er ulovlig" noe argument. Ja, det er ulovlig, men det burde kanskje ikke være det. Saudi-Arabia bør endre sine lover. Og i akkurat denne saken bør USA det også.

 

Geir

[Thoto79]

Om man ønsker migrere uten å søke asyl gjør man det på organisert vis med en av mange ordninger for å flytte til det landet man ønsker flytte til.... og da selvsagt via en normal grenseovergang.

 

Det vlir som om man for et bedre liv ønsker penger fra en bank. Da er det en rekke orninger for det, innnskudd, sparing og lån. Å rane  banken er derimot ulovlig selv om man kun ønsker et bedre liv for seg selv og sine.

 

"Let them eat cake"

[tom waits for alice]

Å rane  banken er derimot ulovlig selv om man kun ønsker et bedre liv for seg selv og sine.

 

At dette er å sammenligne med bankran får stå for din regning. Jeg vil vel heller si at det er folk som kommer til banken utenfor åpningstid, finner en åpen dør, og slår seg fredelig ned på gulvet i håp om å få jobb med å vaske der. 

 

Illegale immigranter får ikke sosiale ytelser, men jobber, ofte for luselønn. De bidrar sånn sett kanskje mer enn de koster. (Derom strides de lærde.)

 

Og ja, noen av dem blir kriminelle, og de kan du godt sammenligne med bankranere. Men da er det de kriminelle aktivitetene som gjør det galt, moralsk sett, ikke grensepasseringen. 

 

Geir

[QS4MO8J3]

 

Jo, det er kriminelt å prøve og skaffe seg og sin familie et bedre liv, dvs når man bryter lover så begår man en kriminell handling.

 

USA var villmark før innvandringen tok til, dvs innvandrerne bygde opp landet fra scratch. Dagens innvandrere til rike/vestlige land, ønsker å få alt servert i fanget, fremfor å bygge opp egne land.

 

Det er foreldrene som drasser med seg barn igjennom ørkenen, dvs det er foreldrene som er barnemishandlerne. Hva bør gjøres med medmennesker som bryter lover, fremfor å krysse grenser via grenseoverganger?

Du har ikke tenkt at det kan være en grunn til at mange drar ulovlig over grensene fremfor å bruke grenseovergangene?

 

Du har ikke tenkt at det kan være en grunn til at mange bryter lover, fremfor å ikke bryte lover?

 

Foreldre som krysser et lands grense, utfører en ulovlig handling. Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling.

Jo, dersom det er forbudt å ha sex utenfor et ekteskap vil et voldtektsoffer utføre en straffbar handling. Er det da deres egen feil, siden foreldre som krysser grensene til USA ulovlig i følge deg er barnemishandlere? Eller kan det være lovene det er noe galt med?

 

Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling!

 

Foreldre som krysser ørkener/grenser med barna, er lovbrytere!

[Irrasjonell]

Det er absolutt ikke straffbart å gå til en grenseovergang til USA og si at man ønsker søke asyl og et bedre liv. Det som er straffbart er å snike seg over et gjerde inn i USA i nattens mulm og mørke.

 

Jeg kejnnner ikke til et eneste land (bortsett fra liberalistiske Somalia kanskje) hvor absolutt alle som vill fritt kan flytte. USA hadde før behov for innvandrere og søkte aktivt etter dette, de har ikke lengere behov for dette.

Hadde det vært så lett.

 

[...]Because the quota numbers are much lower than demand, family members can wait up to twenty years to be reunited through the proper legal channels in some cases. The employment-based system is equally dysfunctional, particularly for “low-skilled” workers: under the law, a maximum of 5,000 permanent visas are available per year for employer-sponsored workers other than those who are “highly skilled” or “holding advanced degrees.” The problem is that our economy produces many, many times more jobs for people considered “low-skilled”–jobs that require little to no education, but a willingness to do very hard work–than there are visas.[...]

 

http://g92.org/find-answers/process/ 

 

 

USA har behov for innvandrere i dag også. Særlig innvandrere som er villige til å ta jobber amerikanere ikke vil ha.

 

U.S. Farms Can’t Compete Without Foreign Workers

 

Nå er jeg på ingen måte noen liberalist, men hadde vært svært interessert i å vite hva som gjør Somalia liberalistisk.

[QS4MO8J3]

 

Foreldre som krysser et lands grense, utfører en ulovlig handling. Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling.

"Ulovlig" betyr bare i strid med en eller annen lov. Om noe er lov eller ikke, er opp til de som vedtar lovene. Det er vesentlig for rettsstatens eksistensgrunnlag og lovenes legitimitet at disse lovene er riktige og rimelige, og har støtte i befolkningen. Ellers har vi ingen rettsstat.

 

Foreldre som krysser et lands grense, utfører bare en ulovlig handling dersom loven sier at det skal være det. I USA har de vedtatt at irregulære grensepasseringer skal være straffbart. (Som jeg lærte i går av denne tråden. ) Men i andre land er det ikke det. Det fører som regel til utvisning, men ikke til straff, og er dermed ikke kriminelt.

 

Og jo, det er land hvor loven sier at voldtektsofre skal straffes. Som I Saudi-Arabia hvor det er straffbart for kvinner å være alene med fremmede menn. At det skjer med vold betyr bare at han straffes også. Eller hva med denne: En 15-år gammel maldivisk jente som ble voldtatt av sin egen stefar, ble dømt til 100 piskeslag for å bli gravid utenfor ekteskap.

 

I en diskusjon om effekten av en slik lov, er ikke "det er ulovlig" noe argument. Ja, det er ulovlig, men det burde kanskje ikke være det. Saudi-Arabia bør endre sine lover. Og i akkurat denne saken bør USA det også.

 

Geir

 

Foreldre som krysser USAs grense utenfor grenseoverganger, utfører en ulovlig handling!

 

Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling, hverken i Norge(som jeg går utifra at trådens deltakere har tilknytning til), eller i USA(som er trådens tema)!

[Irrasjonell]

Du har ikke tenkt at det kan være en grunn til at mange bryter lover, fremfor å ikke bryte lover?

Et voldtektsoffer utfører ikke en ulovlig handling!

 

Foreldre som krysser ørkener/grenser med barna, er lovbrytere!

Kom med et resonnement, for nå bare gjentar du det du har sagt tidligere uten å svare på det jeg skriver.