Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[Theo343]

17 minutes ago, Gaea said:

Ikke bare ett eksempel engang, flere sykehus og flere avdelinger. 

Det høres som anekdoter. Men ferdig med den saken.

[Theo343]

55 minutes ago, Larzen_91 said:

Jeg forstår godt problemstillingen spesielt til store institusjoner å . Og da må man nesten ta et valg, som de også må klare å forsvare i en presset økonomi.

Selvsagt må man drive storkjøkken i en stor institusjon. Det sier seg selv. Derfor noe latterlig at man forsøker å benekte det.

Quote

ha et godt nok tilbud til enhver gane som måtte velte inn døra

Når man ikke har gode argumenter tyr man gjerne til sterke overdrivelser i tanken om at det skal gjøre sitt argument bedre. Det blir bare usaklig.

Quote

Det er synd å høre at du har fått dårlig oppvartning og har vært så mye inn og ut av behandligssteder.

Litt god blanding av forsøk på latterligjøring og hersketekniker? Jeg har aldri bedt om oppvartning og i løpet av 50+ år med et aktivt idrettsliv og noen uheldige kroniske sykdommer så er det på ingen måte uvanlig å måtte innom noen steder i løpet av livet.

Quote

Men nå fikk du jo eksempel på at i hvert fall på ett sykehus gjør de ting annerledes.

Som sagt, jeg presiserer at ikke alle er like ille her.

Quote

Vet ikke, muligens ikke da den virker å være relativt høy uten at jeg kjenner deg utover det du skriver her.

Jeg kjenner heller ikke dere utover hva dere skriver her og jeg ser det som irrelevant hvem dere er. Jeg ser det som god praksis å gå på sak fremfor person. Selv om jeg ofte ser andre tendenser.

Quote

Godt nok for din standard?

Nå er det ikke bare meg som mener dette selv om man liker å møte all kritikk med å gå på person.

Quote

Hvilken standard er god nok?

Nå er det først og fremst bra at man i det hele tatt får mat på sykehus. Utover det er det ikke komplisert å lage bra mat i store kvanta (nei jeg tenker ikke da biff til 3000,- kg). Dette lærer man gjerne under utdanningen til storkjøkken. Men siste 30 år har det også innenfor storkjøkken vært en dreining mot å bruke stadig flere ferdigprodukter som ikke er bra. Selvsagt er økonomien skylden til alt og det er ikke kun siste 2-3 år økonomi har blitt brukt som argument for å spare penger.
 

Quote

Minner meg litt om et gjengående tema i mange forholdsgnissinger, der den ene parten er f.eks. ryddigere eller mer emosjonell, og bruker sin standard til å bedømme partneren sin opp, ned og i mente.

Jeg var ikke klar over at du jobber som samlivsterapeut men det er nok ikke direkte overførbart til hvordan man økonomisk og logistisk sett bør styre sykehus. Eller er det noe annet du forsøker å fronte her?

Quote

Man må enes om en felles standard, minste felles multiplum, og ta ting derfra. Om man krever mer enn den standarden må man nesten stå for det selv tenker jeg.

Selvsagt er standarisering en god regel innenfor de områdene hvor det lar seg gjøre. Det er ikke det samme som at standarde skal være usedvanlig lav enkelte steder. Og nettopp der ser man jo at det ikke nødvendigvis er standarisert godt. Media har også dekket dette i flere sammenhenger.

Quote

Problemet er at du bruker anekdoter til å bevise en generell trend.

Og man brukte anekdoter til å forsøke å motbevise mine anekdoter. Da har man satt standarden.

Endret 2. april 2023 av Theo343

[frohmage]

Folk som argumenterer med videoer fra youtube, uten å selv kunne forklare poenget deres.

[Theo343]

3 minutes ago, frohmage said:

Folk som argumenterer med videoer fra youtube, uten å selv kunne forklare poenget deres.

Uff, ja bilde og lyd er kompliserte saker? Spesielt når det er på youtube? Jeg kan linke deg transkripsjonen fra audio/video opptaket om det gjør det enklere? Så må du jo lære deg å skille mellom "klarer" og uinteressert i å debattere med vedkommende basert på gjentakende usaklighetsnivå.

Endret 2. april 2023 av Theo343

[frohmage]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Uff, ja bilde og lyd er kompliserte saker? Spesielt når det er på youtube? Jeg kan linke deg transkripsjonen fra audio/video opptaket om det gjør det enklere? Så må du jo lære deg å skille mellom "klarer" og uinteressert i å debattere med vedkommende basert på gjentakende usaklighetsnivå.

Nå var ikke den bare myntet på deg, men det er jo ganske lite spennende at folk poster andres meninger i et diskusjonsforum. Om de ikke evner å formulere egne meninger blir det jo lite diskusjon av det.

[Theo343]

8 minutes ago, frohmage said:

Nå var ikke den bare myntet på deg, men det er jo ganske lite spennende at folk poster andres meninger i et diskusjonsforum. Om de ikke evner å formulere egne meninger blir det jo lite diskusjon av det.

Jeg har inntrykk av at det gjøres hver gang vi henviser til peer reviewed forskning for å styrke vårt synspunkt på en sak.

Når det gjelder audio-video opptaket utført på Oxford. Som du reagerte på nå nettopp og som du ba meg forklare for deg (ja det opptaket er tilfeldigvis postet på youtube). Så synes jeg den er ganske så selvforklarende. Det er fantastisk å kunne henvise til andres verk fremfor å alltid måtte gjengi dem ordrett selv?

Tittelen er følgende om man ønsker å finne transkripsjonen selv.
"Konstantin Kisin speaking at the Oxford Union for the motion - This House Believes Wokeness Has Gone Too Far"

Forøvrig en flott praksis å inkludere og linke kildene. 

Endret 2. april 2023 av Theo343

[frohmage]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Så synes jeg den er ganske så selvforklarende. Det er fantastisk å kunne henvise til andres verk fremfor å alltid måtte gjengi dem ordrett selv?

Jeg synes også den var selvforklarende, men var ikke enig. Skal jeg da diskutere med han på videoen, han som har lagt den ut på youtube, eller deg som har posta den her?

[Theo343]

1 minute ago, frohmage said:

Jeg synes også den var selvforklarende, men var ikke enig. Skal jeg da diskutere med han på videoen, han som har lagt den ut på youtube, eller deg som har posta den her?

Da er det vel naturlig å komme med motargumentene siden den var selvforklarende. 

[Auto Asmodeus]

«Jasså. Så du mener at jorden er flat? Her er en video på YouTube som beviser det motsatte (fordi jeg uansett ikke har peiling på en dritt, men orienterer meg ved hjelp av nyheter på YouTube, TikTok og Facebook»

Jepp. Sånne folk irriterer vettet av meg også. Sett deg for fankern nok inn i en sak til at du kan forklare med egne ord hvorfor du er uenig…

Endret 2. april 2023 av Retroman

[Sidekick]

Gamle Operativsystem som før Windows XP æraen, kommer med sine egne systemproblemer, som en må feilsøke. Får flashbacks til den tiden når problemer dukker opp som jeg husker var et problem før i tiden. Det irriterer grenseløst. 

Jeg vil bare retrogame på gammel HW 

[Kjøleskap]

Folk som klager på priskrig på godteri. Ånei, det er så moralsk forkastelig og det ødelegger for folk som vil leve sunt. Så ikke kjøp da for faen! La oss som ikke har all verdens med penger og som liker godis få kose oss med dette.

[knutinh]

Larzen_91 skrev (17 timer siden):

Problemet er at du bruker anekdoter til å bevise en generell trend.

Både @Theo343og @Gaea bruker vel anekdoter for å støtte sitt syn? Jeg kan ikke se at noen av dem har presentert beviser på en generell trend.

-k

[knutinh]

Theo343 skrev (16 timer siden):

Jeg har inntrykk av at det gjøres hver gang vi henviser til peer reviewed forskning for å styrke vårt synspunkt på en sak.

Når det gjelder audio-video opptaket utført på Oxford…

Jeg foretrekker personlig skrevne kilder, og fagfellevurdert forskning har mer kredibilitet enn en video på youtube.

Hvis du linker til en (åpen) artikkel i en avis så kan jeg skumme igjennom den, enkelt klippe ut utdrag å referere til. Hvis du linker til en video så må jeg sette meg til med hodetelefoner og lytte til en dude i 5-30 minutter som ofte koker ned til 2 minutter relevant innhold. I beste fall.

Jeg benekter ikke at audio og video er et rikere medie og for å forklare f.eks fysikk kan det være langt bedre. Men erfaringen min med å trykke på videoer jeg får forelagt er veldig dårlig.

-k

[knutinh]

Gaea skrev (21 timer siden):

Kverulanter. 

Takk og lov for ignoreringsfunksjon

Jeg har ignorert to brukere på 20 år i dette forum. Siden en stor del av oss er kverulanter, kranglete eller petimetre så ville det knapt bli noen igjen om jeg skulle ignorere alle de/oss.

-k

Endret 3. april 2023 av knutinh

[knutinh]

frohmage skrev (17 timer siden):

Nå var ikke den bare myntet på deg, men det er jo ganske lite spennende at folk poster andres meninger i et diskusjonsforum. Om de ikke evner å formulere egne meninger blir det jo lite diskusjon av det.

Jeg poster ofte en henvisning til wikipedia. Fordi det et gjennomgått og pillet borti og antagelig bedre forklart enn hva jeg kan. Hvis vi kan bli enige om det fundamentale først så slipper man å begynne enhver diskusjon med «tilbake ved big bang…».

Å presentere en video, en lenke eller fagfellevurdert forskning som om det er et endelig bevis på (typisk) ditt eget ståsted er litt misforstått. Jeg tenker heller at det er mer og mindre relevant bakgrunn og kanskje skifte av bevisbyrde. Hvis du hevder at månen er en ost og jeg hevder at den er en stein, så vil en artikkel fra NASA om steinsamples de hentet fra månen normalt fordre et svar fra deg.

 

Det å poste 10 linker uten å vise at man har sett og forstått dem selv _kan_ synes som en strategi: å «teppebombe» diskusjonen med tidkrevende kilder sånn at bare de mest iherdige gidder å følge med. Hvis så den som postet alle kildene forsvinner så har hun oppnådd å «dominere» en diskusjon på internett.

Jeg pleier noen ganger å inkludere kilder som jeg fant i mitt google-søk fordi jeg syntes at de så interessant eller relevant ut. Uten at jeg har så mye å tilføye, og uten at de nødvendigvis støtter «mitt» syn. Mer som en slags leseliste. Jeg kan sikkert være flinkere å flagge det.

Veldig få av mine meninger kan sies å være helt originale. Og de få originale meningene jeg har inneholder sikkert mye sprøtt. Meningene mine har blitt til i interaksjon med deg, forelesere, kolleger, venner, familie, forfattere m.m. Jeg har tatt til meg og klippet og limt skamløst i meningsmangfoldet det som har gitt mening for meg, og det som var vanskelig å knuse med argumentasjon.

-k

Endret 3. april 2023 av knutinh
N

[Larzen_91]

Theo343 skrev (På 2.4.2023 den 14.33):

1: Selvsagt må man drive storkjøkken i en stor institusjon. Det sier seg selv. Derfor noe latterlig at man forsøker å benekte det.

2: Når man ikke har gode argumenter tyr man gjerne til sterke overdrivelser i tanken om at det skal gjøre sitt argument bedre. Det blir bare usaklig.

3: Litt god blanding av forsøk på latterligjøring og hersketekniker? Jeg har aldri bedt om oppvartning og i løpet av 50+ år med et aktivt idrettsliv og noen uheldige kroniske sykdommer så er det på ingen måte uvanlig å måtte innom noen steder i løpet av livet.

4: Som sagt, jeg presiserer at ikke alle er like ille her.

5: Jeg kjenner heller ikke dere utover hva dere skriver her og jeg ser det som irrelevant hvem dere er. Jeg ser det som god praksis å gå på sak fremfor person. Selv om jeg ofte ser andre tendenser.

6: Nå er det ikke bare meg som mener dette selv om man liker å møte all kritikk med å gå på person.

7: Nå er det først og fremst bra at man i det hele tatt får mat på sykehus. Utover det er det ikke komplisert å lage bra mat i store kvanta (nei jeg tenker ikke da biff til 3000,- kg). Dette lærer man gjerne under utdanningen til storkjøkken. Men siste 30 år har det også innenfor storkjøkken vært en dreining mot å bruke stadig flere ferdigprodukter som ikke er bra. Selvsagt er økonomien skylden til alt og det er ikke kun siste 2-3 år økonomi har blitt brukt som argument for å spare penger.

8: Jeg var ikke klar over at du jobber som samlivsterapeut men det er nok ikke direkte overførbart til hvordan man økonomisk og logistisk sett bør styre sykehus. Eller er det noe annet du forsøker å fronte her?

9: Selvsagt er standarisering en god regel innenfor de områdene hvor det lar seg gjøre. Det er ikke det samme som at standarde skal være usedvanlig lav enkelte steder. Og nettopp der ser man jo at det ikke nødvendigvis er standarisert godt. Media har også dekket dette i flere sammenhenger.

10: Og man brukte anekdoter til å forsøke å motbevise mine anekdoter. Da har man satt standarden.

1: Jeg benekter ikke det, understrekte det bare for eventuelt andre lesende også, for å si litt om at jeg forstår problemstillingen til store institusjoner.

2: Jeg ser ikke på det som en grov overdrivelse å si at man i en stor institusjon som et sykehus er nødt til å prøve å treffe så bredt som mulig mot klientellet, og sikkert på enkelte ting må man inngå kompromisser. 

3: Med oppvartning mener jeg at du har fått mat ved dine sykehusopphold, intet mer og intet mindre. Og nei, jeg synes genuint det er synd når folk er mye inn og ut av behandling, jeg har heldigvis ikke vært i den situasjonen selv enda men ha vært vitne til det i nær familie og vet hvor kjipt det kan være når kroppen ikke spiller på lag. Ton ned offerrollen. Den er like herskete og personfokusert som personangrep, bare at med motsatt fortegn.

4: Det fremgikk ikke like tydelig for meg i ditt originale innlegg, der uenigheten tilsynelatende oppstod.

5: Enig.

6: Det var et retorisk spørsmål, da jeg ikke vet hva din standard for mat er. Jeg påstår heller ikke at ditt ønske om mat laget fra bunnen av i seg selv er urimelig. Jeg var bare inne på en liten rant om at man i et storkjøkken er nødt til å legge seg på en eller annen standard som treffer bredest (og billigst) mulig, og da blir det nødvendigvis enkelte som ikke får sin standard tilfredstilt. Til sammenligning; jeg hadde fint spist Toro posesuppe. Til og med First Price. Men såklart blir det annerledes om man ikke tåler diverse ting og blir dårligere av maten, det er jo opplagt at sykehus ikke skal servere folk slik.

7: Som sagt, jeg har ingen forutsetninger for å si hva som er best løsning, men ting har som regel en grunn. Men ja, økonomi pleier vel å være en hovedgrunn når man skal stramme inn budsjett.

8: Jeg påstår heller ikke at jeg er samlivsterapeut, men det er vel ikke beskyttet tittel så jeg kunne latet som om jeg absolutt ville. Men nei, det var en analogi for å understreket poenget jeg hadde men om det ikke fant veien så kan jeg prøve igjen i mer klartekst: jeg pratet om standarder. I et samfunn må vi opprette et minste felles multiplum for hva som er OK mat på et sykehus. Likt som at man i et parforhold må bli enig om hva som er minste felles multiplum for hva som er ryddig nok bolig. Om den ene krever mer enn det, når avtalen er inngått, må de ordne med det selv. Det var poenget.

9: Ja, da er vi tilbake til poenget i det forrige punktet, man er uenig i standarden og må selvsagt jobbe for å rette opp i det. Hva som er mest riktig standard for mat på sykehus er jeg som sagt ikke spesielt kvalifisert til å bedømme, men et åpenbart minstekrav bør være at folk ikke blir dårligere av maten de får.

10: Det var du som virket til å legge det frem som at "sykehus generelt serverer altfor dårlig mat" i ditt originale innlegg, basert på anekdotiske beviser. Om det ikke var det du mente misforstod jeg det i så fall dithen og beklager det. Gaea sa ikke noe om generelle trender men nevnte bare at de stedene hun jobber/har jobbet så lager de skikkelig. Jeg sier ikke at hverken dine eller Gaea sine erfaringer er feil, og sannheten ligger vel kanskje et sted i midten når det kommer til hvordan det står til med matlagingen på sykehus i det ganske land.

Endret 3. april 2023 av Larzen_91

[Gaea]

knutinh skrev (9 timer siden):

Jeg har ignorert to brukere på 20 år i dette forum. Siden en stor del av oss er kverulanter, kranglete eller petimetre så ville det knapt bli noen igjen om jeg skulle ignorere alle de/oss.

-k

Jeg har bare ignorert 1, det kom til et punkt der jeg har fått nok, jeg har særdeles høy terskel for å sette noen på ignoneringsliste. Synes det er lite kverulanter her ellers  

[Sidekick]

Jeg har to stykker ignorert som snakker guds ord uten noe referanser til bibelen eller noe som helst, bare rabling.

[Theo343]

9 hours ago, knutinh said:

Jeg har ignorert to brukere på 20 år i dette forum. Siden en stor del av oss er kverulanter, kranglete eller petimetre så ville det knapt bli noen igjen om jeg skulle ignorere alle de/oss.

-k

helt enig. Likevel synd man ikke alltid kan velge

Endret 3. april 2023 av Theo343

[Gaea]

Sidekick skrev (59 minutter siden):

Jeg har to stykker ignorert som snakker guds ord uten noe referanser til bibelen eller noe som helst, bare rabling.

Haha!