Gå til innhold

– PlayStation 3 kan få sisteplass (PS3)


Anbefalte innlegg

når vi snakker om alle konsollene så kommer alle til å ha gode eksklusive spill! Som kommer nå og senere..

 

Jeg for min del kommer nok til å anskaffe meg alle tre konsollene..

 

mest på grunn av spill som:

 

360:

NINJA GAIDEN 2 (konge)

Dead or alive

 

 

ps3:

Tekken

Mgs 4

 

Wii: (gleder meg mest til)

Legend of zelda!

super smash brawl!

 

Men noe jeg lurer på? Holder det å kjøpe et HD klart tv nå i nærmeste fremtid for å få best mulig grafikk? eller kommer det noe annet..

 

Takker for svar!

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
2.ikke så stort tap egentlig, jeg respekterer fortsatt alle brukere her på forumet selvom jeg kommer med noen sleivspark her og der for å holde koken ;)

6445304[/snapback]

Regnet ikke med det, og jeg setter pris på en god diskusjon. :thumbup: Jeg bare syns du blir for ensporet. Alt PS3 er bra, alt annet er dårlig.

 

3.at jeg må linke for å understreke noe som er så allment kjent blir bare teit

 

på hvilken måte er det arrogant?

6445304[/snapback]

Man er arrogant når man kommer med en påstand og ikke vil begrunne den fordi man bare har rett. Vi er ikke enig i at det er allment kjent at BR kommer til å vinne formatkrigen, og vi har lyst til å lese konklusjonene til disse analytikerne du refererer til for å se om vi er enige med dem. Vi er alle kritiske til det vi leser på internett, men det er lov å være enig med noen og uenig med andre. Jeg personlig baserer mine konklusjoner på egne oppfatninger om hvordan verden og folk er. Om jeg har rett eller ikke, vil bare tiden vise.

Lenke til kommentar
360:

NINJA GAIDEN 2 (konge)

6445700[/snapback]

Hvor har du det fra hvilken konsoll NG2 skal komme ut på? Antakelser?

 

Men noe jeg lurer på? Holder det å kjøpe et HD klart tv nå i nærmeste fremtid for å få best mulig grafikk? eller kommer det noe annet..

6445700[/snapback]

Hvis du kjøper en tv som støtter 1080p, så er du langt på vei. Men du må muligens ha noen spesielle kontakter...? Noen andre...? Her er vel du i ditt ess, asia_hills... ;)

Lenke til kommentar
Metal Gear Solid: Guns of the Patriots Siste farvel med Solid Snake og gjengen. Hvem vil gå glipp av det ?

Alle (og det er mange) som ikkje har spelt denne serien?

 

Resident Evil 5: En av verdens beste eventyrspill som har fått igjen tilliten til fansen etter Resident Evil 4 som var revolusjonerende for å si det mildt.

Ja, Gamecube hadde ein vinner der.

 

Altså dette er alle titler som har sjanser for å bli nesten legendarisk hehe. Hva har Xbox360 å presentere etter 1 år ? Project Gotham Racing 3 ? Tror det er eneste tittelen jeg har hørt Xbox fansen skryte over.

I så fall vil eg anbefale deg å følge litt betre med. Det er ein god del fleire gode spel. Du kan begynne med å lese igjennom omtalane av 360 spel her på Gamer.no. :)

 

 

har du en 30" - 40", som støtter ekte hd, merker du betydelig forskjell

Ut frå det eg har høyrt av omtaler må du over 42" for å få glede av 1080p.

 

 

men hvem med sinnet i behold vil gå glipp av alle de spillene som kommer til PS3 ? Det er blant verdens beste spilltitler som kommer dit mens Wii og Xbox360 har veldig få.

Men kven med sinnet i behald vil gå glipp av alle dei spela som kjem til 360 og Wii? Det er blant verdas beste speltitlar. :)

 

det er ingen hemmelighet at de "eier" hollywood, så det kommer til å være nok av filmer, både nye og gamle, på releasedatoen og utover

Ja, vi ser jo korleis dei "eiger" Hollywood med tanke på UMD.

Lenke til kommentar
Slike påstander er så utrolig teite - "alle" som kjøpte en PlayStation 2 og var fornøyd med den kommer til å kjøpe en PlayStation 3. That's life - folk er skremmende merketrofaste. :)

6428503[/snapback]

Vi har en ps2, men jeg kommer nok ikke til å kjøpe en ps3.. da en xbox 360 er mer interesangt...

Lenke til kommentar
Sony vil bl.a. legge til standard harddisk, gi oss stor grafisk oppgradering, stor prossesor-oppgradering, veldig stor optisk media-oppgradering, stor lyd-oppgradering iforhold til sitt forrige produkt.

6441262[/snapback]

Det er fint og flott med framtidsrettet hardware, men jeg betaler ikke 6000,- spenn for å ha en PS3 i hylla og vite at den har Cell technology, BluRay og 1080p til når jeg en gang vinner i lotto, og alt jeg kan gjøre er å spille Ridge Racer. :p Neida, den siste var lav, men se for deg følgende scenario. Du får tilbud om å kjøpe en AMD 64-FX Quad-kjerne 8000+ til 4500,- men den er på sokkel AM3, og hovedkort til den kommer først om to år. Ville du kjøpt den nå, da? Neppe.

 

Slik er det mer fristende å kjøpe en X360 til jul til 2500,- og kose meg med omtrent de samme spillopplevelsene som PS3 i et par år. Så kan jeg kjøpe denne framtidsrettede teknologien da, og likevel ha betalt omtrent samme som fanboy'ene som kjøpte PS3 på dag én. Stor forskjell i spillopplevelser? Ikke spesielt. Stor forskjell i hardware i heimen? Oh, yess baby, for der står det to konsoller.

 

Jeg tror også at PS3 trekker det lengste strået til slutt og vil ha mer avanserte spill en det man får til på X360 på sikt, men inntil det skjer kan jeg ikke se hvorfor jeg skal betale dobbel pris for konsoll og spill, når kvaliteten på spillopplevelsene ligger på omtrent samme nivå.

6443018[/snapback]

 

Den hovedkort-sammenligningen din er noe av det dummeste jeg har sett her på Gamer.no. Cell og Bluray er selvsagt tilgjengelig da maskinen slippes.

Om du ønsker å spare ett par tusen på å ikke kjøpe PS3 må du fint gjøre det, men selv tror jeg du vil gå glipp av veldig mye moro isåfall.

Lenke til kommentar
Sony vil bl.a. legge til standard harddisk, gi oss stor grafisk oppgradering, stor prossesor-oppgradering, veldig stor optisk media-oppgradering, stor lyd-oppgradering iforhold til sitt forrige produkt.

6441262[/snapback]

Det er fint og flott med framtidsrettet hardware, men jeg betaler ikke 6000,- spenn for å ha en PS3 i hylla og vite at den har Cell technology, BluRay og 1080p til når jeg en gang vinner i lotto, og alt jeg kan gjøre er å spille Ridge Racer. :p Neida, den siste var lav, men se for deg følgende scenario. Du får tilbud om å kjøpe en AMD 64-FX Quad-kjerne 8000+ til 4500,- men den er på sokkel AM3, og hovedkort til den kommer først om to år. Ville du kjøpt den nå, da? Neppe.

 

Slik er det mer fristende å kjøpe en X360 til jul til 2500,- og kose meg med omtrent de samme spillopplevelsene som PS3 i et par år. Så kan jeg kjøpe denne framtidsrettede teknologien da, og likevel ha betalt omtrent samme som fanboy'ene som kjøpte PS3 på dag én. Stor forskjell i spillopplevelser? Ikke spesielt. Stor forskjell i hardware i heimen? Oh, yess baby, for der står det to konsoller.

 

Jeg tror også at PS3 trekker det lengste strået til slutt og vil ha mer avanserte spill en det man får til på X360 på sikt, men inntil det skjer kan jeg ikke se hvorfor jeg skal betale dobbel pris for konsoll og spill, når kvaliteten på spillopplevelsene ligger på omtrent samme nivå.

6443018[/snapback]

 

Den hovedkort-sammenligningen din er noe av det dummeste jeg har sett her på Gamer.no. Cell og Bluray er selvsagt tilgjengelig da maskinen slippes.

Om du ønsker å spare ett par tusen på å ikke kjøpe PS3 må du fint gjøre det, men selv tror jeg du vil gå glipp av veldig mye moro isåfall.

6446626[/snapback]

 

Det han mente var spillene som utnytter den ekstra kraften som er i ps3 i forhold til xbox 360. Tror du ps3 kommer til å ligge langt foran 360 fra dag en, tror du nok feil.

Lenke til kommentar

OFMG!

 

Kan ikke en eneste forp**lt tråd få stå ifra før det kommer en evighet med totalt usaklig PS3 vs. X360 diskusjoner. Den som kjøpe seg en X360, kjøper seg en X360. Den som vil kjøpe seg en PS3, kjøper seg en PS3.

 

Når det gjelder formatkrigen, har ikke den startet enda. Da begge formater har konkurrert en stund, og den andre har større markedsandelere, eller tatt over marked. Da er det en vinner. Personlig tror ikke jeg PS3's Blue-ray støtte har så veldig mye å si, men at pornobransjen har lagt inn sitt ord, tror jeg mere på. Men jeg selv støtter HD DVD fullt ut!

Lenke til kommentar

Jeg tok meg en frihet og oversatte listen din til fakta.

 

Final Fantasy XIII (En av verdens mest stagnerte og forutsigbare RPG-serier som nå skal komme med samme spillet for trettende gang, bare med litt kulere grafikk)

 

Metal Gear Solid: Guns of the Patriots Siste farvel med Solid Snake og gjengen, fra spillprodusenten som tvinger spillerne til å sitte og se på mer enn de spiller. En av verdens mest oppskrytte actionspillserier.

 

Vision Gran Turismo: Et spill som har blitt gitt ut fire ganger, der det eneste nye fra gang til gang er grafikken. Kåret til verdens kjedeligste bilsimulator flere ganger og ser ikke ut som du slipper unna en time med å kjøre en bil rett frem og bremse opptil flere ganger før du i det hele tatt får lov til å kjøre et løp denne gangen heller.

 

Heavenly Sword: En remake av Kung Fu Chaos (som samme utvikler lagde på Xbox), bare pakket inn i lekker grafikk med tøffe figurer, slik at det skal selge bedre.

 

MotorStorm: Et spill der du skal kjøre bil på gjørmete veier. Enkelte holder på å komme i trusa si av å se på en film fra dette spillet.

 

Resident Evil 5: Et spill som ingen har sagt blir eksklusivt til PS3, så jeg vet ikke hvorfor jeg ramser det opp her.

 

Tekken: Tekken 5 med bittelitt bedre grafikk.

 

Så har vi andre kommende titler som ikke er annonsert. Men jeg hadde en veldig fin drøm i natt der jeg drømte at jeg spilte de på Playstation 3, så de kommer helt sikkert:

 

God of War 3

Shadow of the Colossus 2

Ny Tomb Raider ?

Final Fantasy VII Remake

Lenke til kommentar

Kommer 99 Nights på PS3? Zelda på PS3? Halo3 på PS3? Ninja Gaiden på PS3? Fable 2 på PS3?

 

Altså denne "krigen" mellom oss forbrukere går over alle støvelskaft. Jeg nøyer meg med å klippe inn et par innlegg jeg hadde for en stund siden da meningen min er dønn lik det den var for et halvt år siden...

 

"For meg personlig så blir dette konsollgenerasjonen som får meg til å gå fra pc til konsoll når det gjelder spill. Siden jeg benytter pc i jobbsammenheng så vil nok jeg ha bruk for det også, men spillingen overlater jeg til konsoll fra 2.desember.

 

For vel 3 år siden brukte jeg godt og vel 20 000,- på en ny pc som overgikk det meste på den tiden, men som idag knapt klarer å kjøre spill som Quake4 og FEAR med respektabel oppløsning, effekter og FPS. Jeg bestemte meg i fjor på denne tiden om å oppgradere, men for å få et noenlunde oppegående system måtte jeg ut med minst 10 000,- ettersom mange standarder var byttet ut med nye som f.eks AGP--> PCI-e, 478--> 479/775/etc, PC2100-->PCxxxx, osvosv...og dette hadde selvsagt gjentatt seg om 2 nye år.

 

Dette ble rett og slett for dyrt i lengden, så i januar i år bestemte jeg meg for å kjøpe inn og teste hvordan det var å spille på konsoll framfor pc. Jeg, som mange andre, fryktet hvordan det ville være å spille FPS-spill på konsoll og for min del ble det en aldri så liten åpenbaring. Jeg hadde tidligere kjøpt inn Halo til pc og spillt gjennom det rimelig fort og valgte denne gang å kjøpe Halo2 til Xboxen min, og du verden hvor mye mer moro det var. Istedenfor å løpe hurtig gjennom et helt spill med millimeter presis aim(:-)), så ble det istedenfor en helt annen opplevelse hvor jeg faktisk måtte spille på en helt annen måte enn jeg var vant med uten at jeg skal gå nærmere inn på det. Jeg skjønner jo at spill som AA, CS og Quake kanskje ikke egner seg like godt på konsoll, men skepsisen jeg hadde mot konsoll-FPS forsvant som dugg for solen.

 

Nå som Xbox360 kommer med en hardware som matcher og til dels overgår det man får til pc idag, og da spesielt mtp at at 360 er designet for spill og ikke noe annet(i motsetning til en multifunksjonell pc), så vil jeg tro at en del tidligere pc-entusiaster melder eller komme til å melde overgang til 360/PS3/Revolution. At mange fortsatt kommer til å sverge til pc er hevet over enhver tvil, men jeg like sikker på at en god del "casual-gamere" kommer til å bytte fra pc til konsoll i større grad nå enn tidligere, rett og slett pga dette jaget som er nevnt i et tidligere innlegg.

 

Pc'en kommer nok aldri til å dø ut, men den store grafiske forskjellen som har vært gjeldende mellom pc og konsoll er i ferd med å bli visket ut, spesielt nå som HDTV teknologien blir mer og mer tilgjengelig for folk flest, så det å oppgradere for flere 1000 kr pga grafikk kommer muligens til å skje i mindre grad nå enn tidligere.

 

Jeg er så heldig at jeg eier en diger HD-Ready tv, så for min del var det aldri noe tvil om at jeg skulle ha 360, og med mine erfaringer/opplevelser med Xbox så vil det nok gå enda noen år før før pc'en min vil bli oppgradert.

 

Når Diablo 3 kommer deriomt..."

 

og

 

"Jeg har Xbox360 og er stor fornøyd med den, terningkast 6, 11/10 poeng, suberb osvosv...men jeg håper virkelig at at PS3 blir en bedre maskin enn 360, ikke fordi 360 er en dårlig maskin, men fordi jeg som gamer vil ha en best mulig opplevelse. En PS3 som innfrir vil føre til-->Xbox720(?) som igjen vil føre til-->PS4 osvosv...

 

Enda bedre er det visst Nintendo gir oss alle bakoversveis med Revo og gir både MS og Sony hodebry. Jeg liker denne konsollkrigen, men kun mellom MS, Sony og Nintendo, ikke disse tre håpløse fanleirene som av en eller annen merkelig grunn har et slags skrudd kjærlighetsforhold til et selskap som ikke kunne gitt mer F i deg som bruker.

Si meg, dersom favorittfilmen din var utgitt på eksemplevis Paramount istedenfor Warner, hadde du da hatet filmen pga filmstudioet bak? Eller hva med favorittbandet? Nirvana på Sony er dårligere enn Nirvana på Geffen?

 

Eneste taperen i denne "konsollkrigen" er fanboyen..."

 

Anbefaler også: http://www.gamespot.com/features/6128136/p-18.html

Endret av BioNor
Lenke til kommentar
Hva var poenget ditt?

 

Eklsusive titler som jeg kommer på akkurat nå:

 

Lost Planet

Halo-serien

Forza-serien

Gears of War

Project Gotham-spillene

Table Tennis

Videre kan jo nevnes:

 

Fable 2

Mass Effect

Too Human

Huxley

Alan Wake

Project Sylph

Dead Rising

Ninety-Nine Nights

Saints Row

 

Xbox360 har en del sterke titler for hånden og det er nok noe de fleste med sann upartisk interesse for konsoll spill vil si seg enig i.

 

 

Ellers burde man nok være forsiktig med å undervurdere potensiale til Xbox360 iforhold til PS3 og da tenker jeg nærmere bestemt på Xenos som er en nyere og mer funksjons rik GPU enn RSX; Native FP HDR+MSAA støtte og flere HDR formater som FP10 med omtrent samme minne mengde og båndbredde bruk som INT8. eDRAM for gratis 4xMSAA (om renderen er tilrettelagt for det) og generelt lynrask framebuffer aksess. Flere shader instruksjons sloter og ellers høyere specet shader egenskaper. Overlegent høyere vertex texturing og dynamic branching ytelse. Unified shader som allokerer ressurser dit det trengs og gjør arbeidet enklere for spill utviklere. Geometry tesseallation unit og ikke minst MEMEXPORT (se sitat).

 

RSX er dog ikke til å sjimse av og med Cell utgjør det en kraftig kombinasjon og det kan godt være at PS3 etterhvert vil i snitt levere mer teknisk avanserte spill. Det jeg derimot ikke har noe tro på er at PS3 vil dra ifra i noe stor grad.

Med disse forskjellige arkitektur "filosofiene"/designene vil vi nok se spill på Xb360 med fantastisk grafikk som ikke er mulig på PS3 og vice versa.

 

Selv vil jeg ha det beste fra begge parter (innhold/spill) og kommer til å skaffe meg en PS3 i tillegg til Xbox360 som jeg har idag, men ikke før prisen kommer ned på et mer akseptabelt nivå for meg. Det tar uansett gjerne tid før de virkelige go spillene kommer ut. Tid og kunnskap om konsollen er en ganske stor mangelvare med første generasjons spillene.

 

In addition to its other capabilities Xenos has a special instruction which is presently unique to this graphics processor and may not necessarily even be available in WGF2.0 and this is the MEMEXPORT function. In simple terms the MEMEXPORT function is a method by which Xenos can push and pull vectorised data directly to and from system RAM. This becomes very useful with vertex shader programs as with the capabilities to scatter and gather to and from system RAM the graphics processor suddenly becomes a very wide processor for general purpose floating point operations. For instance, if a shader operation could be run with the results passed out to memory and then another shader can be performed on the output of the first shader with the first shader's results becoming the input to the subsequent shader.

 

MEMEXPORT expands the graphics pipeline further forward and in a general purpose and programmable way. For instance, one example of its operation could be to tessellate an object as well as to skin it by applying a shader to a vertex buffer, writing the results to memory as another vertex buffer, then using that buffer run a tessellation render, then run another vertex shader on that for skinning. MEMEXPORT could potentially be used to provide input to the tessellation unit itself by running a shader that calculates the tessellation factor by transforming the edges to screen space and then calculates the tessellation factor on each of the edges dependant on its screen space and feeds those results into the tessellation unit, resulting in a dynamic, screen space based tessellation routine. Other examples for its use could be to provide image based operations such as compositing, animating particles, or even operations that can alternate between the CPU and graphics processor.

 

With the capability to fetch from anywhere in memory, perform arbitrary ALU operations and write the results back to memory, in conjunction with the raw floating point performance of the large shader ALU array, the MEMEXPORT facility does have the capability to achieve a wide range of fairly complex and general purpose operations; basically any operation that can be mapped to a wide SIMD array can be fairly efficiently achieved and in comparison to previous graphics pipelines it is achieved in fewer cycles and with lower latencies. For instance, this is probably the first time that general purpose physics calculation would be achievable, with a reasonable degree of success, on a graphics processor and is a big step towards the graphics processor becoming much more like a vector co-processor to the CPU.

 

Seeing as MEMEXPORT operates over the unified shader array the capability is also available to pixel shader programs, however the data would be represented without colour or Z information which is likely to limit its usefulness.

 

ATI indicate that MEMEXPORT functions can still operate in parallel with both vertex fetch and filtered texture operations.

Lenke til kommentar

Jeg tror nå at det er den konsollen med de beste utviklerverktøyene som kommer til å levere det mest interesssante spillene, og her tror jeg MS prioriterer. Flere har sagt at utviklermiljøet er bedre på 360 og dette vil bli mer og mer forbedret for å lokke til seg flere utviklere. I GOW-intervjuet sier nettopp utvikler at det nekle verktøyet gjør at de kan lage dette spillet med så få mennesker, toppen 45. Dette er noe MS vil bygge videre på vil jeg tro.

 

Sony kommer også seff til å optimalisere sine verktøy slik at mulighetene i PS3 blir lettere og lettere og utnytte, men MS har utvilsomt en fordel på akkurat det som det softwareselskapet de tross alt er.

 

Morosame tråder dette ja.

Lenke til kommentar
Jeg ville tro det når jeg leser dette->

 

http://xbox360.ign.com/objects/686/686645.html

6445949[/snapback]

Akkurat. Antakelser. Bare ikke dine egne. Ja, jeg tror også at NG2 kommer til X360, men å føre opp et ikke annonsert spill på lista over spill som gjør at man må kjøpe X360, syns jeg er å dra den litt langt.

 

Den hovedkort-sammenligningen din er noe av det dummeste jeg har sett her på Gamer.no. Cell og Bluray er selvsagt tilgjengelig da maskinen slippes.

Om du ønsker å spare ett par tusen på å ikke kjøpe PS3 må du fint gjøre det, men selv tror jeg du vil gå glipp av veldig mye moro isåfall.

6446626[/snapback]

Det han mente var spillene som utnytter den ekstra kraften som er i ps3 i forhold til xbox 360. Tror du ps3 kommer til å ligge langt foran 360 fra dag en, tror du nok feil.

6447345[/snapback]

Takk, RRhoads. Kunne ikke sagt det bedre selv... :thumbup:

 

Kan ikke en eneste forp**lt tråd få stå ifra før det kommer en evighet med totalt usaklig PS3 vs. X360 diskusjoner.

6447357[/snapback]

Artikkelen legger opp til å diskutere hvorvidt Sony kommer til å gjøre suksess med PS3 eller ikke, og det er vel akkurat det vi gjør. Hvis det er noen du mener er så usakelige, får du heller torpedere argumentene deres, i stedet for å sitte som en rotten pære på sidelinja og si at hele diskusjonen er usakelig.

Lenke til kommentar
Det han mente var spillene som utnytter den ekstra kraften som er i ps3 i forhold til xbox 360. Tror du ps3 kommer til å ligge langt foran 360 fra dag en, tror du nok feil.

6447345[/snapback]

 

Nei, men jeg ser ikke bort fra at de spillene begynner å benytte seg av den ekstra plassen som tross alt er på Bluray allerede ved launch.

Prisen på XBox 1 var forøvrig 479 Euro i Irland 14 mars, 2002 ifølge Wikipedia..

Microsoft feilberegnet markedet da, det blir spennende å se om Sony feilberegner etterspørselen ette sitt produkt, ihvertfall så har de bedre markedsføringsgrunnlag en MS hadde tror jeg. :)

 

Vi kunder får bare håpe at PS3 faller raskt i pris.

Selv om jeg ikke går rundt å tror at Sony har råd til å la den falle i pris like snart som MS kunne, så faller all teknologi i pris ettersom den eldes/modnes.

 

Det absolutt værste scenarioet er at PS4/X640/NintendoX konkurerer om å lage den billigeste konsollen istedenfor å prøve å komme med ny teknologi, neste generasjon igjen.

 

 

 

Eklsusive titler som jeg kommer på akkurat nå:

 

Lost Planet

Halo-serien

Forza-serien

Gears of War

Project Gotham-spillene

Table Tennis

Videre kan jo nevnes:

 

Fable 2

Mass Effect

Too Human

Huxley

Alan Wake

Project Sylph

Dead Rising

Ninety-Nine Nights

Saints Row

 

Xbox360 har en del sterke titler for hånden og det er nok noe de fleste med sann upartisk interesse for konsoll spill vil si seg enig i.

 

6448402[/snapback]

 

Til nå er en liste på 45 titler på PS3land-forumet, som enten er Sony-published, eller 'confirmed exclusives' som er under utvikling. :-/

Dette tallet tilsvarer rundt 7-8% av hele XBox 1 sitt totale spill-bibliotek, og enda er det en stund til maskinen kommer på markedet.

Jeg synes det er ganske bra spessielt med tanke på at det er en stund til konsollen kommer, og at det allerede er en next-gen konkurent på markedet.

Endret av KongRudi
Lenke til kommentar

Det er jo strengt tatt ikke antallet eksklusive titler som sier hvilken konsoll som er best. Det er mere hvilke eksklusive titler du ikke klarer å leve uten som definerer det. Det er mange eksklusive titler som har blitt nevnt her som jeg ikke ville brukt tida mi på om jeg hadde fått spillet kasta etter meg.

Endret av Tjohei
Lenke til kommentar
×
×
  • Opprett ny...