"Den store utskiftningen" blir tatt opp i NRK

[bo1e]

https://www.nrk.no/norge/xl/slik-har-norge-endret-seg-pa-15-ar-1.17665007

Hovedsaken på nrk.no og på dagsrevyen i kveld. Vi nærmer oss nå 25%, med den måten de har valgt å telle her, innvandrere og barn av innvandrere. I sentrale strøk er tallet langt høyere. I Oslo er det passert 35%. Her er folk fra alle land tatt med, men bare én generasjon bakover, såvidt jeg forstår. Bekymringene fra kommunene som er "hardest rammet" går på folk som mangler språk og som ikke forsørger seg selv, noe som går utover økonomi og evnen til å levere de kommunale tjenestene. Og endringen er såvidt jeg skjønner tiltagende og ikke avtagende eller en gang stabil.

Det er en tydelig endring i oppmerksomhet som gis disse utfordringene for tiden. Eller? Men selv om det er positivt at det tas opp så er det noe jeg savner i saken, og det er fremskriving av tallene. Altså hvordan vil utviklingen gå fremover. Dette finnes det tall på, og det ville vært en åpenbar informasjon å ta med i en sånn sak. Hvorfor mangler det? Ville det blitt for mye for folk? Forstår folk hvordan den demografiske fordelingen blir litt frem i tid, uten å få tallene på dagsrevyen? Burde det vært tatt det med? Og er utviklingen bærekraftig? Har vi begynt ned en vei som ikke er kompatibel med en tillitsbasert velferdsstat? Er vi forbi point of no return?

Endret 26. november av bo1e

[VifteKopp]

Og en del folk på venstresiden klør seg fremdeles i hodet over hvorfor ytre høyre vokser frem over hele Europa ... 

Men det er interessant å se NRK ha demografi som hovedsak. Det viser at det såkalte Overton-vinduet har forflyttet seg i debatten. 

Endret 26. november av VifteKopp

[bo1e]

Siden jeg gjør all min research i en chatbot så har jeg fått dette som svar om videre utvikling: Hvis SSBs "middel"-prognose frem mot 2050 bommer like mye som de bommet frem til 2025, så nærmer vi oss 50% da nasjonalt og har passert 50% i "populære" områder. Som i hovedstaden.

Endret 26. november av bo1e

[VifteKopp]

bo1e skrev (5 minutter siden):

Siden jeg gjør all min research i en chatbot så har jeg fått dette som svar om videre utvikling: Hvis SSBs "middel"-prognose frem mot 2050 bommer like mye som de bommet frem til 2025, så nærmer vi oss 50% da nasjonalt og har passert 50% i "populære" områder. Som i hovedstaden.

Umulig å spå så langt inn i fremtiden.

Vil avhenge helt av faktorer som krigen i Ukraina, hvilke regjeringer vi har og hva de gjør med antall kvoteflyktninger, regler for familiegjenforening, økonomien i Norge, og ikke minst hva EU foretar seg på de ytre grensene. 

[bo1e]

Absolutt. Bare ville gjøre et poeng av at SSB ikke alltid treffer blink, og de kan fint bomme igjen på temaer som dette. Uansett, at dette nå får stor plass i nyhetsflatene er et tegn på noe. Politisk spill? Eller dramatiske signaler fra bekymrede fagmiljøer? Både journalister og AP-politikere rører i ting de sjelden til aldri har rørt i før (med noen hederlige unntak).

Endret 26. november av bo1e

[VifteKopp]

bo1e skrev (6 minutter siden):

Absolutt. Bare ville gjøre et poeng av at SSB ikke alltid treffer blink, og de kan fint bomme igjen på temaer som dette. Uansett, at dette nå får stor plass i nyhetsflatene er et tegn på noe. Politisk spill? Eller dramatiske signaler fra bekymrede fagmiljøer? Både journalister og AP-politikere rører i ting de sjelden til aldri har rørt i før (med noen hederlige unntak).

Ja, SSB gjør sitt beste med tallgrunnlaget de har. Det er for mange ukjente faktorerer i beregningen. 

Men debatten har snudd ja. Jeg tror utviklingen i Europa, og spesielt Sverige, rett og slett ble for vanskelig for elitene å ignorere, og man skjønte at man måtte begynne å forholde seg til fakta. 

Første svar får vi når budsjettsforhandlingene er over, og vi ser hvor mye AP gir til de liberale småpartiene på innvandringsfeltet.

[Hamglock]

Tja. 
Vi må velge. Enten må vi få hodet ut av skjermen og finne noen å pule og få barn med. Eller så må vi importere folk. 
 

Allerede nå er det manko på folk som kan ta vare på oss, spesielt når vi blir eldre. Så da må Fatima vaske gølvet, mens Malgorzata eller Ponnopongporn lager mat og steller deg. 
 

På grunn av norsk politikk har kronen svekket seg så det blir ikke så mange Malgorzata fra Polen lengre, men vi har en lang vei ned før norske lønns- og trygdevilkår blir uattraktivt for Fatima. Så min spådom er økt innvandring og økt innvandring fra ikke-vestlige land hvis vi holder dagens kurs. 

Vi bør ikke nekte folk som har et legitimt behov for asyl, men vi bør nekte familiegjenforening for alle som ikke er norske statsborgere, og vi bør øke terskelen for å få bli norsk statsborger. Det er gjennom familiegjenforening at flest innvandrere kommer til Norge så her er et naturlig sted å kutte. 

I tillegg er det lov å være ekstra restriktiv med borgere fra land med lav yrkesdeltakelse (Somalia) og mindre restriktive med borgere fra land som bidrar mer til det norske samfunnet (Sri Lanka). 

Jeg er opptatt av Norges interesser så vi burde også støtte opp om litt braindrain - så gjør det lettere for leger og ingeniører og vanskeligere for analfabeter å komme. Dette med begrunnelse at det er vanskeligere å integrere og sysselsette en analfabet i et høyt utviklet samfunn som Norge. 
 

At innvandrer befolkningen øker er ikke et problem i seg selv, men at vi får ghettoer rundt det sentrale østlandsområdet er et problem. Jeg begriper ikke hvorfor vi fortsatt gir offentlige ytelser til innvandrere som bosetter seg i sentrale områder med høy innvandrertetthet. 
Få mottakene ut i distriktene og kutt ytelsene hvis de insisterer på å flytte. 

[Sovna]

bo1e skrev (15 timer siden):

Siden jeg gjør all min research i en chatbot så har jeg fått dette som svar om videre utvikling: Hvis SSBs "middel"-prognose frem mot 2050 bommer like mye som de bommet frem til 2025, så nærmer vi oss 50% da nasjonalt og har passert 50% i "populære" områder. Som i hovedstaden.

Oslo er den byen i Europa med høyest befolkningsvekst. Tallene og oversikt over antall innvandrere varierer. Ved bydeler som Alna, Stovner, Grorud og Søndre Nordstrand er vi nådd 40% allerede.

Det er mye som taler for at prognosene er for tilbakeholdne, og én ting som er sikkert er det er store mørketall. Innvandrere vil mest sannsynlig utgjøre en majoritet langt tidligere enn antatt.

På én arena er innvandrere allerede i flertall. Fengsel/kriminalitet.

Endret 27. november av Sovna

[Krig og fred]

20 minutes ago, Hamglock said:

Tja. 
Vi må velge. Enten må vi få hodet ut av skjermen og finne noen å pule og få barn med. Eller så må vi importere folk. 
 

 

Hvis folk hadde hatt tilgang på rimelige boliger så tviler jeg ikke et sekund på at folk ville ha fått barn tidligere, og kanskje flere barn. Ikke nødvendigvis 10 barn, men i alle fall 2,5. 

[bo1e]

Hamglock skrev (51 minutter siden):

Tja. 
Vi må velge. Enten må vi få hodet ut av skjermen og finne noen å pule og få barn med. Eller så må vi importere folk. 

Allerede nå er det manko på folk som kan ta vare på oss, spesielt når vi blir eldre. Så da må Fatima vaske gølvet, mens Malgorzata eller Ponnopongporn lager mat og steller deg. 
 

På grunn av norsk politikk har kronen svekket seg så det blir ikke så mange Malgorzata fra Polen lengre, men vi har en lang vei ned før norske lønns- og trygdevilkår blir uattraktivt for Fatima. Så min spådom er økt innvandring og økt innvandring fra ikke-vestlige land hvis vi holder dagens kurs. 

Vi bør ikke nekte folk som har et legitimt behov for asyl, men vi bør nekte familiegjenforening for alle som ikke er norske statsborgere, og vi bør øke terskelen for å få bli norsk statsborger. Det er gjennom familiegjenforening at flest innvandrere kommer til Norge så her er et naturlig sted å kutte. 

I tillegg er det lov å være ekstra restriktiv med borgere fra land med lav yrkesdeltakelse (Somalia) og mindre restriktive med borgere fra land som bidrar mer til det norske samfunnet (Sri Lanka). 

Jeg er opptatt av Norges interesser så vi burde også støtte opp om litt braindrain - så gjør det lettere for leger og ingeniører og vanskeligere for analfabeter å komme. Dette med begrunnelse at det er vanskeligere å integrere og sysselsette en analfabet i et høyt utviklet samfunn som Norge. 
 

At innvandrer befolkningen øker er ikke et problem i seg selv, men at vi får ghettoer rundt det sentrale østlandsområdet er et problem. Jeg begriper ikke hvorfor vi fortsatt gir offentlige ytelser til innvandrere som bosetter seg i sentrale områder med høy innvandrertetthet. 
Få mottakene ut i distriktene og kutt ytelsene hvis de insisterer på å flytte. 

 

Mye av utfordringen i utviklingen så langt er vel at for mange "trenger mer enn de tilbyr"? Hvis jeg har forstått riktig. Altså det nytter ikke å ta i mot masse folk fordi vi trenger hender, når de som kommer bruker flere hender enn de gir tilbake. Det er ikke å pisse i buksen for å holde seg varm en gang. Det er å helle isvann i buksen for å holde seg varm. AP sier en del ting om dagen som peker på dette misforholdet. Et steg i riktig retning, får man håpe.

Ja, tuttifrutti-budsjettet vil vise om det er bare snakk, som det jo ofte er, eller om det er handling også.

Endret 26. november av bo1e

[VifteKopp]

Hamglock skrev (48 minutter siden):

Vi bør ikke nekte folk som har et legitimt behov for asyl, 

Så rundt 100 millioner mennesker? 

[kremt]

46 minutes ago, Sovna said:

mange mørketall.

Bokstavelig talt?

[Mannen med ljåen]

Mest overrasket over at NRK tar dette opp, det har jo vært deres villede politikk i mange år, og nå skal det plutselig omtales?

Vil Oslo-menn, Nordfjordinger og trangbodde, sårbare norske statsborgere som mangler fritidstilbud heretter kunne omtales som innvandrere/utlendinger/somaliere?

[bzzlink]

Kjetil Rolness beskriver godt hva som kommer til å skje videre i debatten.

https://kjetilrolness.substack.com/p/jeg-hater-a-si-hva-det-jeg-sa

La oss håpe at vi ikke er forbi point of no return. Men det er 1 ting som er viktig, fortsett å stemme riktig. Altså stemme på de som sa fra om dette for flere tiår siden.

Endret 26. november av bzzlink

[freedomseeker]

De offisielle SSB-tallene viser at rundt 22 prosent av befolkningen har innvandrerbakgrunn, men dette omfatter kun første- og annengenerasjons innvandrere. Og det gir ikke det hele bildet av den demografiske forvandlingen av Norge, i praksis ligger innvandrerandelen nærmere 35 prosent. Fortsetter dagens utvikling med nærmest eksplosjonsaktig masseinnvandringspolitikk, vil nordmenn bli en minoritet i eget land i løpet av bare 15–20 år.

[Selfuniverse]

Vi skylder en stor takk til Engelske myndigheter i tiår, for at de med autoritære trekk har vist oss hvordan det kan bli.

I stedet for å lytte til folket der, så skal alle bli undertrykt og presset til å akseptere sin nye virkelighet.

De programmerer folk til skam og lydighet med blandt annet big brother 'reality' show, der hvis en skuespiller/deltaker sier noe kritisk om innvandring, så får personen pryl og blir kastet ut.

 

I England så er det nå 'automatisk' segregering av kulturer i forskjellige byer og bydeler. Det er mange steder der du ville ha vanskeligheter med å gjette at du var i England. Det er opp til oss om vi vil følge deres eksempel.

[kremt]

Dette kommer til å bli dagligdags etterhvert. Folk fra en annen kultur har et totalt forskjellig syn på lover og regler. Det er overraskende mye "oss mot dem" det handler om, hvis de blir for lovlydige og integrert kan de bli utstøtt og forfulgt av sine landsmenn. 

Spoiler

 

[a_aa]

Et tankeeksperiment - la oss si at Norge stengte for absolutt all innvandring i 2010. Folk kunne fortsatt vandre ut, men ingen inn - utover som turister for maks 3 mnd. En åpenbar konsekvens ville vært at vi ville være mange hundretusen færre mennesker i Norge nå i 2025, men hvilke andre konsekvenser ville det gitt utover selve "manntallsreduksjonen"?

1. Positive konsekvenser? Lovlydighet? Kultur/identitet? Av-ghettofisering?
   Hva mener du er viktig?
2. Negative konsekvenser? Lønnspress/inflasjon? Lav produksjonskapasitet/tjenesteyting? Kultur/identitet? NAV-utgifter?Hva mener du er viktig?
3. Hva tror du ville vært temmelig uendret?

Tanken bak å reflektere over dette (i stedet for å fokusere på antallet i seg selv) er å identifisere om det er grupper som vi faktisk ønsker skal vandre inn (av "egoistiske" årsaker, om du vil), og om det burde være foreslått nye mål/midler for utvikling/integrering av de som ankommer nå. 

[Tussi]

Hadde vært fint å kunne diskutert dette uten masse rasistiske innlegg. 

Jeg synesntallene er problematiske, veldig problematiske. Særlig fordi så mange står uten jobb, utfordringene med unge som blir kriminelle og religiøse konflikter

Men vi trenger innvandring. Men kanskje vi skulle sette på bremsen til vi har lykkes med integreringen. Og stille strengere krav til integrering og deltakelse for varig opphold 

[Neptun1]

bo1e skrev (3 timer siden):

Det er en tydelig endring i oppmerksomhet som gis disse utfordringene for tiden. Eller? Men selv om det er positivt at det tas opp så er det noe jeg savner i saken, og det er fremskriving av tallene. Altså hvordan vil utviklingen gå fremover. Dette finnes det tall på, og det ville vært en åpenbar informasjon å ta med i en sånn sak. Hvorfor mangler det? Ville det blitt for mye for folk? Forstår folk hvordan den demografiske fordelingen blir litt frem i tid, uten å få tallene på dagsrevyen? Burde det vært tatt det med? Og er utviklingen bærekraftig? Har vi begynt ned en vei som ikke er kompatibel med en tillitsbasert velferdsstat? Er vi forbi point of no return?

Vi har ett valg om landet vårt (og resten av Vest-Europa) skal ha en liten mulighet til å reddes dvs. gjenopprettes til slik det var - og det er retur til sine hjemland i stor skala. Vi snakker i hovedsak om uintegrerbare migranter fra klansamfunn i Midt-Østen og Afrika.

Alt snikksnakk som "vi må lykkes med integrasjon" og lign. fraser er forbi.
De mest toneangivende innvandringsliberale skal være glade om de slipper rettslige prosesser for hva de har forårsaket.