Støre velger bort jøder på Krystallnatt markering

[OleBrum2]

9. november var datoen nazi-Tyskland gjorde det klart at jøder var uønsket i Tyskland, og at deres liv og eiendom ikke var verdt noe. Siden har den blitt kalt Krystallnatten.

I 2025 er de igjen Norges mest utsatte minoritet. Den enslige synagogen i Oslo trenger to politibiler 24/7 for å bevokte dem, og det er ikke trygt å synlig vise at man eg jødisk i dagens Norge. En mann ble banket opp for å gå med et Israelsk flagg med David stjernen bare i natt på en markering. 

De kaller det ikke lenger jødehat, men anti-sionisme. Som betyr at jøder ikke har rett til sin egen stat. Som det eneste folk i verden. Nye paroler er «From the river to the sea, Palestine will be Arab», som betyr at Israel skal utslettes og overtas av arabiske muslimer.?«Globalize the Intifada» betyr at ingen jøde skal føle seg trygg i verden. Hamas oversettes til frihetskjempere, ikke voldelige islamister som ikke bryr seg om verken menneskeliv eller rettigheter.

Er det rart jøder i Norge ikke lenger er komfortable med å delta med slike grupperinger på en dag som minnes ofrebe for jødeforfølgelser?

På hvilken markering velger Støre å delta? På den utsatte jøder holder? Eller på den som frontes av palestina aktivister som holder paroler med budskapene over?

Burde ikke statsministeren stå ved Norges mest utsatte minoritet, fremfor å stå med palestina aktivister på selve Krystallnatten? Selvsagt, men;

Støre har ikke noe moralsk kompass. Han gjør alltid det han tror er i sin egen interesse. Han står med dem som han tror vil gagne ham. 

 

 

 

[Tussi]

Jeg mener støre valgte feil, han nevnte at noen jøder ikke ønsket å være der, han burde skjønt hvorfor, og støttet dem

[barfoo]

1 minute ago, OleBrum2 said:

På hvilken markering velger Støre å delta? På den utsatte jøder holder? Eller på den som frontes av palestina aktivister som holder paroler med budskapene over?

Var parolene du nevner over faktisk i bruk?

 

[herzeleid]

Jeg forstår at mange jøder ikke ønsker å delta i en markering av kystallnatten preget av palestinaaktivister, de samme som bruker årsdagen for de grusomme masakrene på israelske sivile 7. oktober til å markere "støtte til den palestinske motstandskampen". Uansett hva en mener om konflikten i Midtøsten tenker jeg markeringen av krystallnatten er en anledning der en bør lytte til jødene og ikke la aktivister kapre den. Særlig ikke aktivister med et tvilsomt forhold til jøder. 

Så finnes det gode grunner til å kritisere Israel, og det er vanskelig å finne ord for å beskrive de siste årenes grusomheter, men det er noe med tid og sted. 

[OleBrum2]

Brevet jødiske trossamfunn sendte Støre, for å forklare sin posisjon. Det summerer problemet, men møtte døve øre;

 

Til Statsminister Jonas Gahr Støre

Vedlagt brev fra Det mosaiske trossamfund i Oslo og Det jødiske samfunn i Trondheim. Brevet sendes ifb med Novemberpogromen og Antirasistisk Senter sin markering i Oslo. Vi har på grunn av klima rundt markeringene måttet flytte våre markeringer tilbake til synagogene de siste årene, og Antirasistisk Senter har valgt å ha sin egen. Dette er en smertefull og vanskelig markering for oss, og måten det nå markeres på gjør det i hvert fall ikke lettere for oss.
Statsministeren er hjertelig velkommen til å markere dagen med oss i Det Mosaiske Trossamfund.
– – –
Brudd med Antirasistisk Senter
Ledelsen i Det mosaiske trossamfund i Oslo (DMT) og Det jødiske samfunn i Trondheim (DJST) ser seg dessverre nødt til å informere om at vi har valgt å bryte samarbeidet med Antirasistisk senter i forbindelse med markeringen av Novemberpogromen, også kalt Krystallnatten. Vi ser det heller ikke sannsynlig at vi i overskuelig fremtid vil finne det formålstjenlig å ha noe samarbeid med organisasjonen i andre spørsmål.

Bakgrunnen er en årelang bekymring for hvordan Antirasistisk senter i økende grad ser ut til å vri minnemarkeringen av det som i ettertid kan betraktes som starten på akselererende myndighetsstyrt forfølgelse av jødene i Tyskland, hvor det rasistisk begrunnede, industrielle folkemordet ble endepunktet, til å favne et innhold som på enkelte måter kan betraktes som direkte jødefiendtlig. Vi registrerer også at Antirasistisk senter over tid ser ut til å velge ut jødiske representanter å samarbeide med som står for til dels sterkt venstreradikale standpunkter, noe som i praksis innebærer at aktiviteter får et (parti)politisk skjær vi mener er sterkt uheldig.

Styrelederne i de to menighetene har i hvert sitt brev informert ledelsen i Antirasistisk senter om dette. Vi understreker at vi absolutt ikke ser noe kritikkverdig i at man engasjerer seg i palestinernes fortvilte posisjon, men viser til at det blir historieløst å koble markeringen av starten på jødeutryddelsen i Europa i forrige århundre, med palestinernes situasjon. Ekstra grelt blir dette når man samtidig ikke ser noe behov for tilsvarende engasjement i andre pågående konflikter, som krigen og massakrene i Sudan – av norske myndigheter omtalt som den verste katastrofen i vår tid – eller de omfattende overgrepene mot sivilbefolkningen i Ukraina.

Det smerter oss å konstatere at Antirasistisk senter i økende grad ser ut til å bevege seg i en politisk ekstrem retning, hvor man ikke lenger bare framstår kritisk til israelsk politikk eller landets krigføring, men hvor man sammen med andre meningsaktører bygger opp under et narrativ som konkluderer med at Israel ikke har rett til å eksistere. Vi kan vanskelig se for oss at noen aktør som leflet med tanken om at en for lengst etablert stat med ti millioner innbyggere, til alt overmål opprettet med legitimitet i en plan vedtatt av FN, ikke har rett til å eksistere, ville blitt oppfattet som en konstruktiv part for noen aktverdige parter i det norske samfunnet. Med ett unntak. Dette skaper dyp bekymring innad i den jødiske minoriteten, nettopp når vi skal minnes ofrene for Novemberpogromen, og vi samtidig vet hvilke strømninger som gjorde seg gjeldende i miljøene som sto bak den økende terroren mot jødene i Tyskland.

De siste to årene har toleransen for direkte og indirekte antisemittisme blitt større i samfunnet, og vi ser at dette også smitter over på aktører som nettopp skal motvirke rasisme og utenforskap. Sett fra vårt ståsted inngår argumentasjonen til Antirasistisk senter i denne utviklingen.

I dette skulle vi ønsket at også representanter for myndighetene hadde vært langt tydeligere, og adressert budskapet og miljøene som fremmer uttalelsene når overtrampene skjer, framfor å komme med generelle uttalelser om at man ikke aksepterer antisemittisme i det norske samfunnet. Slike uttalelser har, etter vår mening, begrenset verdi når man ikke synliggjør hvilke antisemittiske budskap man ikke aksepterer.

[Maabren]

Hamas-Støre måtte sjølvsagt støtte palestina aktivister og antirasistisk senter i si tilnærming av krystallnatt markeringa. Tru korleis karma slår ut for denne despoten.

[Selfuniverse]

Jeg velger her å støtte og forsvare Støre sin rett til å ta egne frie valg i livet sitt. Selv om Støre har presset på før om at andre i noen omstendigheter ikke burde prioritere sin egen frihet til å ta egne valg i livet sitt.

[Imaginacíon]

Denne dagen har en spesiell betydning for jøder. Men budskapet om at dette aldri må skje igjen må gjelde alle, ellers er det meningsløst.

[Radiosilence]

Kan være enig i deler av uttalelsen, men hva er det disse "jødiske representanter å samarbeide med som står for til dels sterkt venstreradikale standpunkter" mener? Det høres ut som samme retorikk det drives med i USA for tiden. Trist at det ikke går ann å holde en slik type markering uten at det skal politiseres fra ene eller andre siden. Når høyre og venstre jøder ikke klarer å markere sammen burde de heller gå i seg selv enn å hakke på Støre. Det er også rart med palestina/sudan argumentasjonen. Er det ikke naturlig at noen av deres naboer viser medfølelse for det som skjedde? 

Endret 9. november av Radiosilence

[obygda]

Radiosilence skrev (18 minutter siden):

Kan være enig i deler av uttalelsen, men hva er det disse "jødiske representanter å samarbeide med som står for til dels sterkt venstreradikale standpunkter" mener? Det høres ut som samme retorikk de drives med i USA for tiden. Trist at det ikke går ann å holde en slik type markering uten at det skal politiseres fra ene eller andre siden. Når høyre og venstre jøder ikke klarer å markere sammen burde de heller gå i seg selv enn å hakke på Støre. Det er også rart med palestina/sudan argumentasjonen. Er det ikke naturlig at noen av deres naboer viser medfølelse for det som skjedde? 

Det var tydeligvis vanskelig å enes om markeringen også jøder imellom. Støre ble invitert og sa ja til å delta på denne markeringen i oktober,mens denne andre gruppen semdte invitasjon nå i november. Det ser jo nesten ut som man fra Israelsk side bevisst ville skape splid og bråk. Selvfølgelig var de kjent med planene til Støre når de semdte sin invitasjon. Støtter ikke Støre,spesielt ikke etter løgnene i valgkampen,men i denne saken synes jeg det er vanskelig å kritisere han. 

[BadCat]

Støre har årelang arroganse og tråkking i salaten i denne saka.

Mannen er blottet for innsikt og selvinnsikt (mangler evnen til å reflektere over og forstå sine egne tanker, følelser, handlinger og deres konsekvenser). Det er ikke vits å konfrontere ham vedrørende hans holdninger og handlinger. Responsen er den samme 15 år senere.

https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/ud/vedlegg/brev/brev_frp110131.pdf

Endret 10. november av BadCat

[Ballalaika]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

Jeg velger her å støtte og forsvare Støre sin rett til å ta egne frie valg i livet sitt. Selv om Støre har presset på før om at andre i noen omstendigheter ikke burde prioritere sin egen frihet til å ta egne valg i livet sitt.

Dette er ikke noe han deltar i som privatperson, men i folkevalgt embete.

[torbjornen]

OleBrum2 skrev (3 timer siden):

Det smerter oss å konstatere at Antirasistisk senter i økende grad ser ut til å bevege seg i en politisk ekstrem retning, hvor man ikke lenger bare framstår kritisk til israelsk politikk eller landets krigføring, men hvor man sammen med andre meningsaktører bygger opp under et narrativ som konkluderer med at Israel ikke har rett til å eksistere.

Dette er ein ganske dryg påstand. Har antirasistisk senter sagt dette?

Det mosaiske trussamfunn opptrer som aktivistar og støttespelarar for den høgrevridde israelske regjeringa, og må ta sin del av skulda for konflikten som er oppstått. Begge partar bør avslutte ordkrigen og gå i dialog. Det er skuffande at ein har greidd å gjere det som burde ha vore ei samla norsk markering av krystallnatta til eit spørsmål om for eller mot folkemord på Gaza. Det mosaiske trussamfunn har valt å ha si eiga separate markering, og ein endar opp med ei markering for dei og ei anna markering for alle andre.

Når dette er sagt, så er det dristig av Støre å velje markeringa til antirasistisk senter framfor markeringa til det mosaiske trussamfunn. Uansett kva Støre hadde gjort ville det ha blitt feil, og ein kan sjå for seg rabalderet som ville ha oppstått dersom ein hadde valt f.eks. å feire den samiske nasjonaldagen utan at samiske representantar var til stades. Men dersom han har takka ja til invitasjonen frå antirasistisk senter før det mosaiske trussamfunn i det heile hadde sendt ut nokon invitasjon hadde han heller ikkje noko anna val. Regjeringa burde vel kanskje ha sendt representantar til begge arrangementa. Om ein er aldri så ueinig med trussamfunnet, så er det viktig å vise støtte. Den tida vi lever i er ei vanskeleg tid for norske jødar. Dei som har følgd med litt veit vel forresten også at det ikkje er mange dagane sidan konge og statsminister var i Trondheim for å feire 100-årsjubileet til synagogen i Trondheim, ei feiring som var heilt ukontroversiell.

https://www.nrk.no/trondelag/konge-og-statsminister-feirer-synagogen-i-trondheim-1.17627051

For nokre år sidan slo norske muslimar ring om norske jødar, og norske jødar svarte med å slå ring om norske muslimar. Slikt burde vere sjølvsagt, og er noko som eg ynskjer meg meir av. Begge gruppene er- og har vore utsette for rasisme, og er på mange måtar i same båt. Eg er skuffa over at det mosaiske trusssmfunn har valt å setje seg sjølv på sidelinja.

Endret 10. november av torbjornen

[BadCat]

Jødenes følelser og behov kommer dessverre langt bak i rekkene både 9. november og 7. oktober. Begge datoene er kuppet av andre. Man kan gremmes av langt mindre.

 

torbjornen skrev (10 timer siden):

 Begge gruppene er- og har vore utsette for rasisme, og er på mange måtar i same båt.

Diskriminering, ikke rasisme.

Sitat

Raser er en menneskeskapt konstruksjon, en sosial konstruksjon, ikke et biologisk faktum, ifølge det dominerende vitenskapelige synet.

Ved å kalle seg "Antirasistisk senter", annonserer de at de har et utdatert syn på mennesker og verden. Ikke bare litt utdater, tiårsvis utdatert.

[torbjornen]

Er det nokon som kjenner til i kor stor grad norske jødar støttar det mossaiske trussamfunn i konflikten med antirasistisk senter og kor stor del som støttar motparten?

 

BadCat skrev (10 timer siden):

Diskriminering, ikke rasisme.

Ved å kalle seg "Antirasistisk senter", annonserer de at de har et utdatert syn på mennesker og verden. Ikke bare litt utdater, tiårsvis utdatert.

Eg trur du er ganske åleine om å meine at ordet rasisme er utdatert.

Endret 10. november av torbjornen

[BadCat]

3 minutes ago, torbjornen said:

Er det nokon som kjenner til i kor stor grad norske jødar støttar det mossaiske trussamfunn i konflikten med antirasistisk senter og omvendt?

https://no.wikipedia.org/wiki/Jøder_i_Norge

[DukeNukem3d]

Takk for en fin tråd om dette ❤️ 

[BadCat]

1 hour ago, torbjornen said:

Eg trur du er ganske åleine om å meine at ordet rasisme er utdatert.

I sin rette betydning (folk som tror på raser hvor enkelte av disse er overlegne) er det ikke udater. Som "buzzword" og bred og upresis bruk er det utdatert. Hvor mange som mener noe, er ikke en god målestokk. Rasisme = klikk. Klikk = penger.

"Senter for mangfold og inkludering" hadde vært mer presist. Dessuten er det pro noe, ikke mot noe.

Rasister er ei snever gruppe i forhold til totalen som diskriminerer.

Quote

Hvit makt eller hvit overmakt eller hvit overlegenhet eller hvitt overherredømme (engelsk: White Power, White Supremacy) er den rasistiske forestillingen om at «hvite mennesker» (den kaukasoide rase) er overlegen folk av andre menneskeraser og derfor burde dominere dem. Hvit makt har røtter i den nå diskrediterte rasebiologien fra midten av 1600-tallet og bygger ofte på pseudovitenskapelige argumenter. Liksom de fleste lignende bevegelser (eksempelvis nynazister), vil tilhengerne av hvit makt typisk angripe medlemmer av andre raser, så vel som jøder.

Mange diskriminerer. Svært få praktiserer rasisme. Det meste som omtales som rasisme, er ikke rasisme.

Antirasister hater folk som tror på raser som ikke finnes, men tviholder selv på utdaterte sosiale konstruksjoner og begreper.

Noen tror på menneskeraser og noen tror at jorda er flat. Vitenskapen sier noe annet.

Endret 10. november av BadCat

[torbjornen]

BadCat skrev (1 time siden):

torbjornen skrev (1 time siden):

Er det nokon som kjenner til i kor stor grad norske jødar støttar det mossaiske trussamfunn i konflikten med antirasistisk senter og omvendt?

https://no.wikipedia.org/wiki/Jøder_i_Norge

Var dette eit svar på spørsmålet mitt? Wikipedia-artikkelen nemner ikkje konflikten mellom det mossaiske trussamfunnet og antirasistisk senter.

[BadCat]

4 minutes ago, torbjornen said:

Var dette eit svar på spørsmålet mitt? Wikipedia-artikkelen nemner ikkje konflikten mellom det mossaiske trussamfunnet og antirasistisk senter.

Det står at over halvparten var medlem, så kan du gjøre et estimat mellom 0 og 700+ mennesker.

Man kan anta at samtlige medlemmer støtter saken aktivt eller passivt.

Endret 10. november av BadCat