Svenske tilstander er her allerede

[Camlon]

24 minutes ago, Red Frostraven said:

...og hvilket forbruk har de -- hvor mye penger ligger å venter på å bli hentet, i bytte mot hvilke rusmidler?

Du svarer igjen ikke på spørsmålet. Hvilke land uten asylsøkere snakker du om? 

Istedenfor så stiller du bare uklare spørsmål tilbake som ikke er relevant til hva jeg skrev og er argumenter kamuflert som spørsmål. 

Endret i går, 20:35 av Camlon

[Red Frostraven]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Du svarer igjen ikke på spørsmålet. Hvilke land uten asylsøkere snakker du om? 

Og jeg kan godt svare på dine spørsmål, men da skal de være relevant til hva jeg skrev og det skal være klart hva du vil ha svar på.

Det spiller ingen rolle -- for poenget er at det selges over alt hvor det er marked, og totalt uavhengig av asylsøkere fra midtøsten og om det er noen betydelig mengde asylsøkere i det hele tatt.

[Camlon]

55 minutes ago, Red Frostraven said:

Det spiller ingen rolle -- for poenget er at det selges over alt hvor det er marked, og totalt uavhengig av asylsøkere fra midtøsten og om det er noen betydelig mengde asylsøkere i det hele tatt.

Det spiller absolutt en rolle. Når du ikke en gang kan nevne hvilke land uten asylsøkere du sikter til, viser det at eksempelet ditt ikke bygger på noen form for analyse, men er bare noe du kastet ut uten å vurdere om det faktisk gir mening.

Endret i går, 21:19 av Camlon

[Neptun1]

leticia skrev (40 minutter siden):

Kan det hende at saken som fikk fokus i valget i år (formuesskatten) drevet frem av Norges (og Sveits milliardærflyktninger) bidro til tap for Høyresiden?

Det er meget mulig nettopp fordi andelen avhengige av andres flid har blitt så høy at reversjon er vanskelig for ikke si umulig.
I deres ører klinger ikke skattelette bra, selv om riktig skatt genererer mer inntekter til alle, også staten.

[Fatninja]

Her er et par løsningsforslag:

Har du dobbelt statsborgerskap og begår grov kriminalitet eller er involvert i organisert kriminalitet, så bør du miste det norske statsborgerskapet ditt.   Det er ingen menneskerett å ha flere statsborgerskap.

Er du asylsøker og begår grov kriminalitet eller er involvert i organisert kriminalitet så bør asylsøknaden din automatisk avslåes.  Asyl er ment for forfulgte politiske profilerte personer.  Ikke for flyktninger og ikke for kriminelle.

 

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-er-bare-starten/83637896

Sitat

 

Krangel om millionbeløp kobles til granatangrepet, får Dagbladet opplyst...

«Krig» i miljøet

Ifølge Dagbladets kilder er det «erklært krig» som følge av at narkotika er på avveie, og at Foxtrot mener at en person tett på den kidnappede mannen skylder dem flere millioner kroner.

 

 

Endret i går, 21:17 av Mannen med ljåen

[leticia]

Neptun1 skrev (55 minutter siden):

Det er meget mulig nettopp fordi andelen avhengige av andres flid har blitt så høy at reversjon er vanskelig for ikke si umulig.
I deres ører klinger ikke skattelette bra, selv om riktig skatt genererer mer inntekter til alle, også staten.

Teknisk sett så får halve befolkningen ytelser fra NAV. Alt fra barnetrygd til alderspensjon er inni der. Det betyr ikke nødvendigvis at de som er mest avhengige av ytelser fra NAV stemmer på  venstresiden. Det er f.eks endel trygdede som tror at de skal få det bedre med FRP  

[herzeleid]

Jeg tror vi må lese påstander av typen ‘svenske tilstander skyldes narkotikalovene’ som en avledning heller enn et innspill vi egentlig bør vie så mye oppmerksomhet. Det er samme stemmer  som later som æresdrap og -vold ikke har noe med innvandring å gjøre og later som de ikke vet hva norsk kultur er hvis kulturelle utfordringer diskuteres.
 

De har avsporet debatten og feid problemene under teppet i tiår mens utfordringene har fått vokse. Vi kan ikke kaste bort mer tid og energi på dem. 

[Jarmo]

leticia skrev (23 minutter siden):

Teknisk sett så får halve befolkningen ytelser fra NAV. Alt fra barnetrygd til alderspensjon er inni der. Det betyr ikke nødvendigvis at de som er mest avhengige av ytelser fra NAV stemmer på  venstresiden. Det er f.eks endel trygdede som tror at de skal få det bedre med FRP  

Men f. eks. fikk pensjonister det bedre, gifte og reg, samboere fikk 10% mer i pensjoner.(økning fra 85% til 90% samordnet) Og de fjernet  Stoltenbergs underregulering av pensjoner 0,75% for hvert år. https://frifagbevegelse.no/nyheter/enighet-pa-stortinget-om-ny-regulering-av-pensjon-6.158.767266.311ec80360

Osv.

Men tilbake til topic..

Endret i går, 21:53 av Jarmo

[Krig og fred]

5 hours ago, bo1e said:

Det må reageres på en annen måte enn det gjøres i dag, for det strekker ikke til. Men det må selvfølgelig tas hensyn til at det er barn det er snakk om. Det er behov for å kunne bruke tvangsmidler,

Helt enig. 

[leticia]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Men f. eks. fikk pensjonister det bedre, gifte og reg, samboere fikk 10% mer i pensjoner.(økning fra 85% til 90% samordnet) Og de fjernet  Stoltenbergs underregulering av pensjoner 0,75% for hvert år. https://frifagbevegelse.no/nyheter/enighet-pa-stortinget-om-ny-regulering-av-pensjon-6.158.767266.311ec80360

Osv.

Slike pensjonsforlik får man ikke gjennom uten flertall, så da må det ha vært andre partier som var enig. Og når jeg leser artikkelen så  kunne  du likesågodt fremhevet SV  Stoltenberg bestemte vel heller ikke alene at det skulle være en underregulering på 0,75 %? AP, SV og SP fremmet forslag om å fjerne underreguleringen i 2018, men ble nedstemt. Pensjonistforbundet mener Frp tar feil og bryter valgløfte Pensjonist-topp: – Opposisjonen forsøker å få pensjonsreformen på skinner | ABC Nyheter

[Jarmo]

leticia skrev (16 minutter siden):

Slike pensjonsforlik får man ikke gjennom uten flertall, så da må det ha vært andre partier som var enig. Og når jeg leser artikkelen så  kunne  du likesågodt fremhevet SV  Stoltenberg bestemte vel heller ikke alene at det skulle være en underregulering på 0,75 %? AP, SV og SP fremmet forslag om å fjerne underreguleringen i 2018, men ble nedstemt. Pensjonistforbundet mener Frp tar feil og bryter valgløfte Pensjonist-topp: – Opposisjonen forsøker å få pensjonsreformen på skinner | ABC Nyheter

I posisjon ville de ha det slik men ikke i opposisjon. Dette er OT i tråden, vil du diskutere mer så start en egne tråd.

[freedomseeker]

Fatninja skrev (4 timer siden):

Her er et par løsningsforslag:

Har du dobbelt statsborgerskap og begår grov kriminalitet eller er involvert i organisert kriminalitet, så bør du miste det norske statsborgerskapet ditt.   Det er ingen menneskerett å ha flere statsborgerskap.

Er du asylsøker og begår grov kriminalitet eller er involvert i organisert kriminalitet så bør asylsøknaden din automatisk avslåes.  Asyl er ment for forfulgte politiske profilerte personer.  Ikke for flyktninger og ikke for kriminelle.

 

Dette er politikk de i stor grad allerede har innført i Danmark, samt at asyl nå kun er midlertidig og de skal hjem når det blir fred. I Norge får de permanent oppholdstillatelse etter bare 3 års botid. Norge er i en egen særklasse når det gjelder innvandring for øyeblikket, Sverige, Danmark, Tyskland, Nederland alle har strammet til regelverket.

[Snikpellik]

freedomseeker skrev (4 timer siden):

I Norge får de permanent oppholdstillatelse etter bare 3 års botid.

Det er ganske vanskelig å få permanent opphold etter bare tre års botid i Norge på grunn av inntektskravet, prøvene og ventetid samt krav om norsk borgerstatus for familie etc. I tillegg er det en rekke regler om oppholdstidsstart og vedtakstidspunkt som gjør denne prosessen humpete og vanskelig, og sjeldent så kort som tre år.

Flyktninger og personer med opphold på humanitært grunnlag har for øvrig krav om fem års botid.

[Vokteren]

Hvis granathendelsen hadde skjedd før valget, ville nok valgresultatet sett annerledes ut:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/listhaug-vi-har-fatt-svenske-tilstander-i-norge/18130371/

Norske og svenske politikere som gikk i strupen på Listhaug for noen år siden, bør plasseres i skammekroken

[BadCat]

Oslotilstander

Forby at dette utbres til mer siviliserte deler av landet.

[Kone]

herzeleid skrev (9 timer siden):

Jeg tror vi må lese påstander av typen ‘svenske tilstander skyldes narkotikalovene’ som en avledning heller enn et innspill vi egentlig bør vie så mye oppmerksomhet. Det er samme stemmer  som later som æresdrap og -vold ikke har noe med innvandring å gjøre og later som de ikke vet hva norsk kultur er hvis kulturelle utfordringer diskuteres.
 

De har avsporet debatten og feid problemene under teppet i tiår mens utfordringene har fått vokse. Vi kan ikke kaste bort mer tid og energi på dem. 

Når man lever i sin egen radikaliserte virkelighet så får man brukere med slike innlegg.

Det er selfølgelig 100% avsporing.

Endret 15 timer siden av Kone

[The Avatar]

DukeRichelieu skrev (18 timer siden):

Litt forenklet handler det om kultur og klankultur som ikke er forenlig med norske verdier, kultur og levesett. Tilfeldigvis er det jo gjerne slik at de som kommer fra disse kulturene har et annet pigment en vi har. Men det er jo ikke på grunn av pigmentet i huden de er kriminelle. Det burde jo være opplagt. 

Grunnen til at jeg skrev slik jeg definerer det er fordi den moderne definisjonen av rasisme er ganske bred og favner om mer enn bare hudfarge. Jeg er ingen kulturrelativist, så jeg er derfor uenig i denne definisjonen.

Jeg mener vi må kunne si at enkelte kulturer (les: vår vestlige kultur) er bedre enn andre kulturer. Ingen (eller veldig få) ønsker for eksempel å leve under Sharia. 

Vil også legge til at slike element av uønska kultur finner vi også innad i den norske kulturen. Ofte blant den delen av befolkninga som lever i fattigdom eller med liten grad av sosialt sikkerheitsnett.
Det som er vanskeleg med diskusjonen om rasisme er at datasettet kan manipulerast, særleg når du omtalar eit land eller ein region og seier noko generelt om kulturen der så er det ikkje til å unngå at det også finnes mennesker med ein heilt anna kultur og verdisett som urettmessig blir dratt inn i den definisjonen.

Det er også store kulturelle forskjellar også innafor vesten. I Norge så er vi eit tillitssamfunn der vi i svært høg grad stoler på både Staten og Naboen, då er det ikkje så rart at det blir klinsj når det kjem folk som er vandt til at ein passar på det ein har av verdi. I Norge er det stort sett nok at plommetreet står i hagen for at plommene får stå i fred, i andre land så forventer ein at eit plommetre som ikkje er innegjerda er ein invitasjon til å få hjelp til å plukke plommene.

 

Eg meiner at vi kan oppnå gode forbetringar ved å bruke litt av argumenta på både høgre og venstresida.
Sjølv om det er enklare i teorien enn i praksis så burde vi hatt meir fokus på å få klarheit i om vilkåra for opphold er oppfylte før vil let asylsøkarar og andre få innvandre. Dei som har behov for beskyttelse må få den beskyttelsen, men samtidig så må vi kunne stille krav og vilkår for å tilby beskyttelse. Tilsvarande i forhold til arbeidsinnvandring, men der er det ofte lettare å dokumentere at ein enten har eit jobbtilbud i ei norsk bedrift, eller har ein dokumentert kompetanse som vi treng i Norge.
Det som bør strammast inn på er dei som får innvandre basert på familiegjenforeining og liknande der vi ikkje stiller konkrete krav til den som innvandrer utover familierelasjon til den som fyrst fekk opphaldsløyve.

Vi kunne godt brukt midlertidige opphaldsløyver meir aktivt. Ulempen med midlertidige opphaldsløyver er at det kan gå utover motivasjonen for integrering sidan ein ikkje har tryggheita i at opphaldet i Norge blir langvarig, men denne ulempen kan motvirkast ved å stille krav for å få forlenga opphaldsløyvet. På dette området er språkopplæring eit viktig kriterium, for dei som har vanskelegheiter med å lære nye språk så kan vi også ha andre kriterier å vurdere. Poenget er ikkje nødvendigvis at dei har lært seg godt norsk, det viktigaste er at integreringa går bra. For sjølv om at det å kunne norsk er ein viktig forutsetning for aktiv deltaking i det norske samfunnet, så er det mykje ein kan gjere med bruk av tolk, oversettings-app, nikk-og-smil, osv. Det som er viktig er at vi hindrer innvandrarar frå å grave seg for djupt ned i eigne gettoar der ein danner eit heilt parallell-samfunn som nordmenn ikkje får innpass i. Eg skjønar ønsket om sosial tryggheit ved å omgås folk med samme kultur som deg, men det kan ikkje være slik at du får varig opphald i Norge og aldri lærer deg språket fordi du klarer deg på morsmålet ditt både på jobben, på butikken og i heimen, og på NAV har du rett på tolk slik at du heller ikkje der treng å lære deg norsk.

Om vi hadde klart å sortere innvandringa basert på motivasjon for innvandring så har eg tru på at vi kan luke ut mykje av dei uønska elementa. Den som søker asyl fordi dei reelt fryktar for livet i heimlandet burde ha høg motivasjon for å bli ein så lovlydig og produktiv innbyggar som mogleg, likeins med dei som innvandrer for å kunne bygge seg eit nytt liv med betre forutsetningar. Utfordringa er dei som innvandrar med einaste invitasjon av at dei vil ha eit enkelt liv utan å skulle ta i eit tak sjølv. Den utfordringa er ikkje unik for innvandrarar, vi har også mykje same problemet med norske ungdommar som av ulike grunnar ikkje kjem seg inn i arbeidslivet.
Eg meiner å sjå to veldig ulike grupperingar av innvandrarar, dei som kjem hit med topp motivasjon og jobber så hardt at dei setter nordmenn til skamme fordi dei har fått ein gyllen sjanse til å bygge det livet dei ønsker her i Norge. Og den gruppa som kjem hit fordi velferdsstaten er så god at her kan ein leve pensjonisttilverelsen heile sitt yrkesaktive liv i gratis bustad og garanterte innbetalingar kvar måned uavhengig av om du har jobb eller naver.

 

 

Krig og fred skrev (15 timer siden):

Jeg lurer på om de som vil straffe barn som voksne, også er for å gjeninnføre barnearbeid, eller la barn ta førerkort. Alt som heter sunn fornuft kastes ut av vinduet i jakten på «rettferd» og muligheten til å klage om innvandrere. 

Har ikkje fått med meg nokon som tek til orde for å straffe barn som voksne, men eg synes absolutt at vi burde vurdere å fjerne den kriminelle lågalderen slik at det er mogleg å også straffe barn på ein eigna måte.
Sjølv i dag så er det heilt vanleg at unge lovbrytarar enten dei er akkurat blitt 15 eller 18 år får litt mildare straff enn det som er strafferamme og som det er rettspraksis på å dømme voksne lovbrytarar til, fordi ein også vektlegger korleis straffa påvirker ungdom og unge voksne.

Eit superenkelt tiltak for ungdomskriminelle er å ha ein mellomting mellom barnevernsinstitusjon og eit ungdomsfengsel. Det burde gå heilt fint å gi barn og ungdom barnevernsfagleg oppfølging der dei også blir låst inne på rommet sitt utan at ungdommen må være innelåst i ei betongcelle.

I dag så kan ikkje samfunnet stole på at foresatte verken er i stand til eller har vilje til å oppdra eigne barn, og då nytter det ikkje med ei straffelov som tek sikte på at ungdom under 15 år mottek nok straff heime til å bli lovlydige voksne.

Sidan det er relativt få mindreårige lovbrytarar så tenker eg at forholda ligger godt til rette for å opprette felles skandinaviske institusjonar der ein kan bygge opp både eigna fasiliteter og gode fagmiljø for å ivareta kriminelle barn. Det vil være nokre utfordringar om barna må sone langt unna venner og familie, men samtidig må det være lov å stille spørsmål ved om det er til barnets beste å omgå disse personane.

[BadCat]

6 hours ago, Kone said:

Når man lever i sin egen radikaliserte virkelighet så får man brukere med slike innlegg.

Det er selfølgelig 100% avsporing.

Alt er koblet sammen. Selv små faktorer blir store over tid.

[MrL]

Når man importerer 3 verden så får man 3 verden.

Hvem skulle tro det??

Det er åpenbart veldig vanskelig å forstå for alle andre enn FRP.

På sosiale medier ser jeg til og med folk skylde på høyre og FRP som satt i regjering for at vi har svenske tilstander! På lik linje med Støre.

Så langt unna noen som helst virkelighetsforståelse blant folk er vi! Det er helt sykt.