«Typisk norsk å være syk»

[skaftetryne32]

Morromann skrev (33 minutter siden):

De som var lei av å pugge norsk og matte begynte på "mekken" som vi kalte det den gangen. Aner ikke hvordan det er nå.

Jeg vet ærlig talt ikke, men jeg blir ikke overrasket over om det er noe som nesten er blitt borte, altså det var jo altfor lite fysisk som skjedde når jeg gikk på skolen også, jeg mener det er åpenbart at skolen har svikta gutta litt når en god halvpart av dem sitter å glor ut vinduet, jeg husker hvordan det var i sløyden, det var vilje å entusiasme der, jeg er vel en fan av en skole mer tilpasset hver enkelt elev. 

[Morromann]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Jeg vet ærlig talt ikke, men jeg blir ikke overrasket over om det er noe som nesten er blitt borte, altså det var jo altfor lite fysisk som skjedde når jeg gikk på skolen også, jeg mener det er åpenbart at skolen har svikta gutta litt når en god halvpart av dem sitter å glor ut vinduet, jeg husker hvordan det var i sløyden, det var vilje å entusiasme der, jeg er vel en fan av en skole mer tilpasset hver enkelt elev. 

Et godt engelsk uttrykk heter "if it aint broken, dont fix it". Alternativet for gutta som heller likte å mekke på ting enn å pugge fungerte jo bra og mange ble vellykkede håndverkere med egne bedrifter; kjenner selv noen. De som fikk den fikse ideen om at gutta som likte å mekke skulle "profesjonaliseres" må ha levd i en verden langt fra disse.

[Krig og fred]

Det jeg elsker i slike diskusjoner, at at folk kommer med bestemte utsagn om kostnader og utgifter, og de har aldri tall å komme med. 
 

-Det kan spare oss for store summer!!!!

-Hva slags summer, hva slags tall baserer du argumentet ditt på?

-Øh, store summer. Det må du da forstå?

-Hva slags summer, har du tall?

-Øøøøh, sToRe sUmMeR!!!111

[Jarmo]

Sitat

Det har etter hvert blitt mange eksempler på politikere og profilerte personer som raskt blir sykmeldt når de havner i «arbeidskonflikt» – gjerne en de selv har skapt.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/a-sykemelde-seg-etter-krangel-med-sjefen-holder-ikke/o/5-95-2707619

[Paratech]

Det har noe med politikerne, de presser folk til å arbeide, de snakker hele tiden om at folk er på NAV og at de må komme seg ut i arbeid, nordmenn har blitt lært at en må arbeide som om det var en gammel sovietisk doktrine, så folk går rundt å bærer på ikke barer fysisk stress i forbindelse med arbeid, men de har disse politikerne hele tiden på hjernen. Det er bare jobb jobb jobb i hodene deres. Dette gjør at en blir lei fordi jobb er fysisk og nå også psykisk pga politikerne som klager og maser hele tiden.

Tror også nordmenn trivest mindre på jobb om dagene, kravene til å bli likt er blitt for store til at de kan trives slik som de gjorde i gamle dager. Hvis det er veldig lett å bli syk, så er det veldig lett å ha mange grunner til å ikke trives på jobb.

Endret 4. november av Paratech

[Tussi]

Det jeg reagerer mest på.er at toppolitikere og ledere kan aldri jobbe noe som helst, ikke engang 5%, når de har dritt seg ut. Men presse og klage på oss andre...

[sk0yern]

Hvis dette faktisk stemmer, er virkelig fagforeningene tjent med å komme med utsagn som:

Sitat

– Jeg syns at det vitner om veldig mistillit til sine egne ansatte. Man må kunne klare å ha en annen type åpenhet med sine egne ansatte enn at man skal kikke andre arbeidsgivere i korta.

https://www.nrk.no/norge/xl/varsler-om-svindel-av-sykepengeordningen-1.17649857

[Tussi]

sk0yern skrev (12 minutter siden):

Hvis dette faktisk stemmer, er virkelig fagforeningene tjent med å komme med utsagn som:

https://www.nrk.no/norge/xl/varsler-om-svindel-av-sykepengeordningen-1.17649857

Svindler man med sykepenger skal man tas. Jeg synes det er helt greit at man får tilgang til slike systemer. 

[Subara]

Tussi skrev (57 minutter siden):

Svindler man med sykepenger skal man tas. Jeg synes det er helt greit at man får tilgang til slike systemer. 

At de tør. Svindel kan når som helst bli oppdaget. 
Hvis man jobber for kommunen på dagen og i det private på kvelden, vil man sikkert også bli oftere sykemeldt pga stor belastning.

[Cascada81]

Subara skrev (32 minutter siden):

At de tør. Svindel kan når som helst bli oppdaget. 
Hvis man jobber for kommunen på dagen og i det private på kvelden, vil man sikkert også bli oftere sykemeldt pga stor belastning.

Hva er risikoen? At de mister jobben? Jeg tror ikke helsefagarbeidere bosatt i Oslo (eller kunne vært i Nord-Norge eller hvor som helst for den saks skyld) har store problemer med å skaffe seg ny jobb.

Her kunne faktisk Nav ha vært et hjelpemiddel for arbeidsgivere, ved at de anonymt i et automatisert registeroppslag kunne ha avslørt mulig svindel med sykepenger for arbeidsgiver. For at det skulle ha fungert, måtte da arbeidsgiver ha måtte sendt inn melding om egenmeldinger løpende til Nav, men også om innmeldt sykefravær hadde blitt meldt inn i ettertid, kunne Nav ha varslet arbeidsgivere. Det er både i samfunnets og arbeidsgivers interesse å avsløre svindel med sykepenger/urettmessig fravær, enten det er snakk om egenmeldingsdager eller langtidsfravær, på sikt også arbeidstakere, med tanke på at sykelønnsordningen stadig er under debatt.

For helsefagarbeidere burde autorisasjonen ha blitt inndratt ved svindel med sykepenger, i det minste for en periode. Jeg ville ikke ønsket at svindlere hadde tilgang til mine aldrende foreldre/besteforeldre. Hadde hundre prosent støttet krav om strengere vandelskrav til alle som jobber med pleietrengende for å beskytte dem mot svindel og annen kriminalitet. Jeg tror ikke det blir å skje, fordi vi i Norge ikke har den luksusen at det er nok av faglærte ansatte å forsyne seg av. For ordens skyld, det store flertallet med ærlige og hardtarbeidende innen helse er superhelter som fortjener bedre, både lønn (og sykelønn ved sykdom) og anseelse!

[herzeleid]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Hvis dette faktisk stemmer, er virkelig fagforeningene tjent med å komme med utsagn som:

https://www.nrk.no/norge/xl/varsler-om-svindel-av-sykepengeordningen-1.17649857

Hørte samme sak på radio tidligere i dag og det minner meg på hvorfor jeg ofte har ergret meg over ‘organisasjoner’ og fagforeninger, særlig når de er mine egne, som virker å protestere på refleks. Slik svindel er kanskje mest av alt et problem for kolleger som får en elstra belastning når noen lurer systemet, og her tror jeg ikke fagforeningen gjør ‘sine egne’ noen tjeneste. 

[wampster]

"Sykehjemsetaten ønsker en ny lovhjemmel for å kreve innsyn i vaktlister, men dette avvises av Arbeids- og inkluderingsdepartementet."

Skjønner ikke helt hvorfor dette avvises, hvilken skade kan det gjøre foruten å avdekke svindel?

[Inge Rognmo]

wampster skrev (4 timer siden):

"Sykehjemsetaten ønsker en ny lovhjemmel for å kreve innsyn i vaktlister, men dette avvises av Arbeids- og inkluderingsdepartementet."

Skjønner ikke helt hvorfor dette avvises, hvilken skade kan det gjøre foruten å avdekke svindel?

Det står jo der. "(...)det å innhente opplysninger om arbeidsforhold hos andre arbeidsgivere er et betydelig inngrep i personvernet."

Sånn prinsipielt er jeg enig med Arbeids- og inkluderingsdepartementet i at dette egentlig ikke bør være opp til arbeidsgiveren å undersøke. Men NAV har åpenbart lite incentiv til å undersøke sånt i arbeidsgiverperioden, når det ikke er de som svindles for penger...

Denne kontrollen kunne blitt automatisert om A-meldingen som sendes inn månedlig for hver arbeidstaker ikke bare inneholdt opplysninger om stillingsprosent, start og evt. sluttdato, men også hvilke dager arbeidstakeren har arbeidet, og hvilke dager h*n har vært sykemeldt. Da kan det automatisk avdekkes om noen har arbeidet hos arbeidsgiver B mens de var sykemeldt hos A, og da bør noen varsellamper lyse så det kan tas en manuell sjekk. (Å være på arbeid hos både A og B samme dag vil være OK...) 

Det vil jo imidlertid bli et betydelig byråkratisk merarbeid med å oversende komplette timelister til Skatteetaten hver måned, i stedet for dagens løsning.

[tommyb]

Forslagene er basert på en mistro mot alle ansatte og høres dessuten veldig byråkratiske og timekrevende ut. Sannsynligvis ville alt annet enn ( - og sannsynligvis også - ) et helautomatisert helsearbeidsregister koste mye mer enn det som finnes å avdekke koster. Når det er sagt, ville jeg tro at et helautomatisk helsearbeidsregister ville vært mulig å bli enig om hvis man kan finne andre nytteverdier enn bare å mistenkeliggjøre de ansatte. Litt som man har fått til å innføre fartsskriver for yrkessjåfører.

Jeg tror likevel det blir umulig å bli enige på dette området så lenge sykehus og andre får fortsette å drive dokumentert ulovlig rovdrift på de samme ansatte som nå blir mistenkeliggjort for å potensielt bryte loven. Det sitter nok langt inne for fagforeningene å bli enige om at medlemmene skal overvåkes for potensielt lovbrudd av de samme som definitivt utsetter medlemmene for lovbrudd. Selv om det oftest skjer under disp. 

Endret 3 timer siden av tommyb

[del_diablo]

Jeg tror jeg sier meg enig med Søvik
"Han viser til at innhenting av slik informasjon er Nav sitt ansvar."
Dette minner veldig om mediaoppslag for å lage forbud for ting.... som allerede er ulovlig. De har alt av verktøy de trenger, i stede lager de en mediesak for å skaffe seg flere rettigheter.  De har hatt en mediesak vis de klarer å systematisk dokumenter at NAV ikke ønsker å samarbeide om dette.