Krigen mellom Israel og Hamas

[Noxhaven]

Svein M skrev (45 minutter siden):

En FN-styrke vil nok betinge en fredsavtale der Hamas legger ned våpene og kontrollen over Gaza overtas av et nytt styre (FN-styrt).

Ja. Og at Israel trekker seg helt ut av Palestina. Både i Gaza og på vestbredden.

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (2 timer siden):

Klart ingen FN-land vil ta over angrepskrigen til Israel, det er absurd. Bortimot samtlige FN-land er faktisk sterkt imot krigføringen deres. Ingen vil delta eller hjelpe Israel med å utføre den, og ingen vil selvsagt overta den.

Men at FN muligens burde gå inn for å opprettholde fred på begge sider av grensen som de gjorde i Kypros når Helles og Tyrkia var i krig der kan være en ide.

Israel kjemper en forsvarskrig. Hamas startet denne krigen.

[Noxhaven]

DukeNukem3d skrev (16 minutter siden):

Israel kjemper en forsvarskrig. Hamas startet denne krigen.

Ja vel, om 7 måneder med bombing av mennesker, både terrorister, sivile samt hjem på fremmed jord er forsvar i dine øyne så så får det bli med det.
Jeg er enig i at Hamas angrep Israel, men jeg ville funnet det absurd å kalle angrepet deres for et forsvar. Men vi er forskjellig. Antar du ikke mener at Putin bare har forsvart seg nå i et par år inne i Ukraina? Må bare spørre. Kan jo være at alt han gjør er rettferdiggjort som et forsvar fordi Ukraina angrep Krim som han hadde hatt et tiår.

[Mannen med ljåen]

Hva er vitsen med å gjentatte ganger sammenlikne med andre konflikter som er helt annerledes? 

Ukraina har drept langt flere russere enn Russland har drepe ukrainere de siste to årene, og jeg mener helt ærlig at Ukraina fremdeles kjemper en legitim forsvarskrig. Ukraina har konsentrert seg om å drepe terrorister, akkurat som IDF. Og hvis man ikke blir kvitt dem, blir det flere angrep for all fremtid.

[Simen1]

@Noxhaven Ingen tvil om at Israel kjemper for sin eksistens, etter over et århundre med antisemittisme og forsøk på folkemord i store og små bølger. 7. oktober er ikke en isolert hendelse sånn sett, men det var det mest alvorlige enkeltangrepet siden 2. verdenskrig. Israel kjemper for sine liv i en kamp mot folkemordere. Folkemordretorikken har tiltatt voldsomt siden Hamas tok makta på Gaza og målrettet brukte vestlige bistandsmidler til å bygge opp et terrornettverk og drive hjernevask via skoleverket. Dette har vesten dessverre finansiert og sittet og sett på i årevis.

Det var bare et spørsmål om tid før folkemordet mot israelerne igjen startet. Terroren 7. oktober var dråpen som fikk Israels selvforsvar til å erklære krig mot terroristene i Hamas. At Hamas har stilt så mange sivile i skuddlinjen, blokkert nødhjelp og terrorisert sivile palestinere er ikke Israels skyld. Det er Hamas skyld.

Israel har rett til selvforsvar også med aksjoner inne på Gaza. En positiv bieffekt er at Israel befrir palestinerne fra Hamas sitt terrorstyre. Vesten burde støtte opp om Israel og bistått i aksjonene mot Hamas, for å befri Palestinerne. At disse aksjonene er vanskelige er kun Hamas sin vilje og ansvar.

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Så lenge man har tusenvis av bevæpnede Hamas-soldater i Gaza som ikke anerkjenner FN som legitime herskere over territoriet, så blir de pent nødt til å ta over krigføringen.

Du tror vel ikke FN-landene ikke vil forsvare seg mot Hamas-angrep?

Eller at Israel ikke vil besvare rakettangrep?

Ingen FN-land vil inn i den suppa der.

Din virkelighetsforståelse er helt annerledes enn min. Nytter ikke diskutere når man er så ensporet opptatt å tenke at er man Hamas så skal man eliminere Israel. Jeg prøver å tenke at bak masken Hamas er det mennesker.  Ikke alle gjør det og tenker gjerne slik USA gjør med sine kriminelle og anser dem som ville dyr som skal låses inne. Slik har Israel også tenkt om Hamas og det har ikke ført til noe positivt. Så en endring av holdning og tanker må til

 

[FriskLuft]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

@Noxhaven Ingen tvil om at Israel kjemper for sin eksistens, etter over et århundre med antisemittisme og forsøk på folkemord i store og små bølger. 7. oktober er ikke en isolert hendelse sånn sett, men det var det mest alvorlige enkeltangrepet siden 2. verdenskrig. Israel kjemper for sine liv i en kamp mot folkemordere. Folkemordretorikken har tiltatt voldsomt siden Hamas tok makta på Gaza og målrettet brukte vestlige bistandsmidler til å bygge opp et terrornettverk og drive hjernevask via skoleverket. Dette har vesten dessverre finansiert og sittet og sett på i årevis.

Det var bare et spørsmål om tid før folkemordet mot israelerne igjen startet. Terroren 7. oktober var dråpen som fikk Israels selvforsvar til å erklære krig mot terroristene i Hamas. At Hamas har stilt så mange sivile i skuddlinjen, blokkert nødhjelp og terrorisert sivile palestinere er ikke Israels skyld. Det er Hamas skyld.

Israel har rett til selvforsvar også med aksjoner inne på Gaza. En positiv bieffekt er at Israel befrir palestinerne fra Hamas sitt terrorstyre. Vesten burde støtte opp om Israel og bistått i aksjonene mot Hamas, for å befri Palestinerne. At disse aksjonene er vanskelige er kun Hamas sin vilje og ansvar.

Israel kjemper ikke for sin eksistens. Forstår virkelig ikke den vinklingen. Dette maset om antisemmitisme minner mye om å dra rasismekortet i alt og ett. Israel er en sterk stat med et sterkt forsvar som støttes av USA. Det noe merkelig da å snakke om å kjempe for sin eksistens. Det er Palestinerene som kjemper for sin eksistens. Derfor har Israel fått slengt etter seg påstander om folkemord. Ingen  har kommet med påstander om folkemord på f.eks jøder. 

[FriskLuft]

DukeNukem3d skrev (56 minutter siden):

Israel kjemper en forsvarskrig. Hamas startet denne krigen.

Nei,Israel er inne i Gaza. Ukraina kjemper en forsvarskrig..de er ikke inne i Russland. Så der har du forskjellen

[bshagen]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

Nei,Israel er inne i Gaza. Ukraina kjemper en forsvarskrig..de er ikke inne i Russland. Så der har du forskjellen

Forskjellen ligger i styrken og størrelsen på området og ellers topolgi. Man kan ikke ekstrapolere hva Ukrania hadde gjort i Israel sin situasjon, da det er ikke ligner på noen som helst på. 

[FriskLuft]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Forskjellen ligger i styrken og størrelsen på området og ellers topolgi. Man kan ikke ekstrapolere hva Ukrania hadde gjort i Israel sin situasjon, da det er ikke ligner på noen som helst på. 

Israel har invadert Gaza..de står ikke på grensen og forsvarer seg. IDF er en profesjonell hær. Hamas er bare en gerilja organisasjon,ikke en hær

[bshagen]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Israel har invadert Gaza..de står ikke på grensen og forsvarer seg. IDF er en profesjonell hær. Hamas er bare en gerilja organisasjon,ikke en hær

Bare? 

[freedomseeker]

FriskLuft skrev (36 minutter siden):

Israel kjemper ikke for sin eksistens. Forstår virkelig ikke den vinklingen. Dette maset om antisemmitisme minner mye om å dra rasismekortet i alt og ett. Israel er en sterk stat med et sterkt forsvar som støttes av USA. Det noe merkelig da å snakke om å kjempe for sin eksistens. Det er Palestinerene som kjemper for sin eksistens. Derfor har Israel fått slengt etter seg påstander om folkemord. Ingen  har kommet med påstander om folkemord på f.eks jøder. 

Hadde ikke Gaza blitt kontrollert av islamister som ønsker å begå folkemord mot alle jøder så hadde vel også situasjon i Midtøsten nå vært andredelens, med en tostatsløsning og fred.

Det første Hamas gjorde etter de vant valget var å kaste homofile utenfor høye bygninger, de går åpent ut å sier at jøder skal utryddes. Dette er folk den norske søppel regjeringen ønsker å ha dialog med.

Endret 26. mai av freedomseeker

[FriskLuft]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Bare? 

Ja,bare. Andre land i verden har også ulike gerilja å slite med uten at det anses som en full krig slik som Israel driver med på Gaza. Selvfølgelig en utfordring,men Israel har en ekstrem tilnærming til dette..Derfor snakker verden om et mulig folkemord begått av Israel

[Snikpellik]

no u skrev (2 timer siden):

Israel ønsker fred. Den eneste grunnen til at det er krig nå er 7. oktober. Det var kun Hamas som valgte å avslutte fredsperioden, antageligvis som et ønske fra Iran til å sabotere samarbeidet mellom Israel og Saudi Arabia.

Når Hamas gir tilbake gislene og overgir seg, så avsluttes krigen.

Israelerne ønsker fred, men ikke Netanyahu-regjeringen.

Akkurat som at palestinerne ønsker fred, men ikke Hamas. Begge disse to styresmaktene er avhengig av krig og en aktiv konflikt for å klare å beholde makta. Det kommer aldri til å bli fred så lenge disse to fundamentalistiske, religiøse og rasistiske regimene styrer.

Vi har kommet til en absurd situasjon i Israel der for eksempel IDF er blant de som fremsnakker fred, mens de etterhvert ganske fortvilet forsøker å få regjeringen til å gi de en strategi for at deres suksesser på slagmarken ikke skal være forgjeves.

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Ja vel, om 7 måneder med bombing av mennesker, både terrorister, sivile samt hjem på fremmed jord er forsvar i dine øyne så så får det bli med det.
Jeg er enig i at Hamas angrep Israel, men jeg ville funnet det absurd å kalle angrepet deres for et forsvar. Men vi er forskjellig. Antar du ikke mener at Putin bare har forsvart seg nå i et par år inne i Ukraina? Må bare spørre. Kan jo være at alt han gjør er rettferdiggjort som et forsvar fordi Ukraina angrep Krim som han hadde hatt et tiår.

Grunnen til at jeg støtter Ukraina er nettopp fordi de som Israel kjemper en forsvarskrig og fordi de ikke opptrer som palestinske islamistiske terrororganisasjoner. (Ikke at Putin hadde vært noe å støtte uansett, men dog)

Så betyr ikke det at jeg trenger å støtte alt Netanyahu sier eller har gjort. Eller at jeg trenger å støtte ytre-høyre regjeringen til Israel i noe særlig grad, uttalelser osv. Ukraina gjør ikke mye gærnt, det var vel noe klipp av at de skjøt russiske POW's i starten. Så man trenger ikke støtte alt, men i hovedsak støtter jeg Israel og Ukraina.

Endret 26. mai av DukeNukem3d

[FriskLuft]

freedomseeker skrev (2 minutter siden):

Hadde ikke Gaza blitt kontrollert av islamister som ønsker å begå folkemord mot alle jøder så hadde vel også situasjon i Midtøsten nå vært andredelens, med en tostatsløsning og fred.

Det første Hamas gjorde etter de vant valget var å kaste homofile utenfor høye bygninger, de går åpent ut å sier at jøder skal utryddes. Dette er folk den norske søppel regjeringen ønsker å ha dialog med.

Er heller ikke begeistret for dagens Støre regjering,men ville vel ikke sunket så dypt å kalle den søppel..Virker mer som du kjemper en kamp mot Islam og dytter Hamas foran deg. Vanskelig å diskutere når hatet bobler over....

[FriskLuft]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Vi har kommet til en absurd situasjon i Israel der for eksempel IDF er blant de som fremsnakker fred, mens de etterhvert ganske fortvilet forsøker å få regjeringen til å gi de en strategi for at deres suksesser på slagmarken ikke skal være forgjeves.

Enig..Bibi må bort...

[bshagen]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Ja,bare. Andre land i verden har også ulike gerilja å slite med uten at det anses som en full krig slik som Israel driver med på Gaza. Selvfølgelig en utfordring,men Israel har en ekstrem tilnærming til dette..Derfor snakker verden om et mulig folkemord begått av Israel

Måten du beskriver Hamas på, det hele virker jo nesten trivelt? Bedriver Hamas terror, i dine øyne? 

[no u]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Israelerne ønsker fred, men ikke Netanyahu-regjeringen.

Akkurat som at palestinerne ønsker fred, men ikke Hamas. Begge disse to styresmaktene er avhengig av krig og en aktiv konflikt for å klare å beholde makta. Det kommer aldri til å bli fred så lenge disse to fundamentalistiske, religiøse og rasistiske regimene styrer.

Vi har kommet til en absurd situasjon i Israel der for eksempel IDF er blant de som fremsnakker fred, mens de etterhvert ganske fortvilet forsøker å få regjeringen til å gi de en strategi for at deres suksesser på slagmarken ikke skal være forgjeves.

Problemet her er at Hamas var den parten som avsluttet freden. Hvorfor angrep ikke Netanyahu-regjeringen Gaza før Hamas angrep Israel, hvis de virkelig ønsket krig?

[Aviene]

Tel Aviv er Israels, i dag, nest største by, grunnlegges her den 11.te april 1909 av 66 familier som samlet seg i ørken for å skape en boplass sammen.

...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv#Foundation_in_Late_Ottoman_period_(1904–1917)

 

Jødene stjal ikke land men jødene ble fordrevet av de samme som begikk folkemord på armenerne.

Slik ser Tel Aviv ut i dag: