Krigen mellom Israel og Hamas

[Gouldfan]

Dette med memes da..

[Aviene]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Dette med memes da..

Det har du rett i. Det var feil av meg.

[DukeNukem3d]

Det er helt greit for meg at Barth Eide er uenig med den israelske regjeringen som er nå i mange spørsmål. Men han trenger da ikke gå inn for å ødelegge forholdet fullstendig. Selv om Israel gjør seg vanskelige så er det Barth Eide sitt ansvar også at dette forholdet er nært torpedert. Han trenger ikke ta det mest anti-israelske standpunktet i alt, stemme mot Israel i alle spørsmål i FN selv der andre europeiske land og våre naboer i Skandinavia satte foten ned og ikke lot Kongen få kondolere etter 7.oktober.

Så vidt jeg husker så kondolerte Israel oss etter terrorangrepet på Utøya.. På tide at media også stiller noen kritiske spørsmål til hvor lurt dette er. 

 

[Tussi]

Noxhaven skrev (5 timer siden):

Ja. Og at Israel trekker seg helt ut av Palestina. Både i Gaza og på vestbredden.

Enig, men det kommer aldri til å skje MENS det begås terror fra de områdene, det skjer når terroren er slutt, selvsagt

Noxhaven skrev (5 timer siden):

Ja vel, om 7 måneder med bombing av mennesker, både terrorister, sivile samt hjem på fremmed jord er forsvar i dine øyne så så får det bli med det.
Jeg er enig i at Hamas angrep Israel, men jeg ville funnet det absurd å kalle angrepet deres for et forsvar. Men vi er forskjellig. Antar du ikke mener at Putin bare har forsvart seg nå i et par år inne i Ukraina? Må bare spørre. Kan jo være at alt han gjør er rettferdiggjort som et forsvar fordi Ukraina angrep Krim som han hadde hatt et tiår.

Tja, nå angrep ikke Hamas okkupert land. De angrep selve Israel, hvis Ukraina hadde angrepet Russland istedetfor Krim, som er ukrainsk, hadde du hatt et poeng, nå har du det ikke

FriskLuft skrev (4 timer siden):

Din virkelighetsforståelse er helt annerledes enn min. Nytter ikke diskutere når man er så ensporet opptatt å tenke at er man Hamas så skal man eliminere Israel. Jeg prøver å tenke at bak masken Hamas er det mennesker.  Ikke alle gjør det og tenker gjerne slik USA gjør med sine kriminelle og anser dem som ville dyr som skal låses inne. Slik har Israel også tenkt om Hamas og det har ikke ført til noe positivt. Så en endring av holdning og tanker må til

 

Hamas sier selv målet er å eliminere Israel. Enig i at det er ensporet, men det er en fordel å ta det terrorister sier seriøst 

FriskLuft skrev (4 timer siden):

Israel kjemper ikke for sin eksistens. Forstår virkelig ikke den vinklingen. Dette maset om antisemmitisme minner mye om å dra rasismekortet i alt og ett. Israel er en sterk stat med et sterkt forsvar som støttes av USA. Det noe merkelig da å snakke om å kjempe for sin eksistens. Det er Palestinerene som kjemper for sin eksistens. Derfor har Israel fått slengt etter seg påstander om folkemord. Ingen  har kommet med påstander om folkemord på f.eks jøder. 

Joda, det er ingen tvil om at Hamas hensikt var genocidal, det har mange påpekt. At du ikke har fått det med deg er noe annet

FriskLuft skrev (4 timer siden):

Israel har invadert Gaza..de står ikke på grensen og forsvarer seg. IDF er en profesjonell hær. Hamas er bare en gerilja organisasjon,ikke en hær

En geriljagruppe har som regel myndigheter i et land som prøver å stoppe dem, Hamas ER myndighetene i Gaza, igjen kan det okke sammenlignes

FriskLuft skrev (3 timer siden):

Ja,bare. Andre land i verden har også ulike gerilja å slite med uten at det anses som en full krig slik som Israel driver med på Gaza. Selvfølgelig en utfordring,men Israel har en ekstrem tilnærming til dette..Derfor snakker verden om et mulig folkemord begått av Israel

Igjen, Hamas er myndighetene i Gaza, så lenge ingen andre vil stoppe dem må Israel gjøre deg

Shaolyzm skrev (1 time siden):

De skrev under på at det skulle bli slutt på bosetninger, de fortsatte israel å bygge ut/utvide. De bygget også masse ulovelige utposter. Israel er ikke så uskyldige som de viser seg som. Si meg hvordan det noen gang kunne bli fred når israelske myndigheter nekter at det skal bli to stater og samtidig nekter å ha en enstatsløsning? . Nethanyahu håper å ta over mer og mer land. Han har sabotert fredssamtaler og ble glad for at hamas tok over gaza så de kunne se på de som terrorister og rettferdiggjøre sine planer om å ta over mer og mer land ulovelig . Nethanyahu argumenterte for at det var nødvendig å bygge settlements for sikkerheten til det jødiske folk. 

Israel har brukt Hamas som en brikke i spillet sitt og er like mye skyldige i dette som Hamas. Å tro at bare den ene parten er skyldig og terrorister er veldig naivt. Jeg støtter ingen i denne krigen og vil ha en rettferdig løsning som burde være å gå tilbake til FN sine grenser fra 1947. 

Israel under nmbibo tidligere tilbød seg å stoppe bosetninger mot at palestinerne stoppet terror. Gjett hvem som nektet å godta det. 

Grensene fra 1947 er forøvrig umulig å forsvare og er ikke noe alternativ. Det er før 67 som gjelder

[Gouldfan]

Rakett angrep på Tel Aviv.... Igjen

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hamas-attack-mot-israel?inlagg=4e7e71d16b489f4044296d4960f09ed2

Var svar/revansje på dette..

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hamas-attack-mot-israel?inlagg=635e9cec41205bf3125cf582e5fa4797

Endret 26. mai av Gouldfan

[Shaolyzm]

Tussi skrev (36 minutter siden):

Enig, men det kommer aldri til å skje MENS det begås terror fra de områdene, det skjer når terroren er slutt, selvsagt

Tja, nå angrep ikke Hamas okkupert land. De angrep selve Israel, hvis Ukraina hadde angrepet Russland istedetfor Krim, som er ukrainsk, hadde du hatt et poeng, nå har du det ikke

Hamas sier selv målet er å eliminere Israel. Enig i at det er ensporet, men det er en fordel å ta det terrorister sier seriøst 

Joda, det er ingen tvil om at Hamas hensikt var genocidal, det har mange påpekt. At du ikke har fått det med deg er noe annet

En geriljagruppe har som regel myndigheter i et land som prøver å stoppe dem, Hamas ER myndighetene i Gaza, igjen kan det okke sammenlignes

Igjen, Hamas er myndighetene i Gaza, så lenge ingen andre vil stoppe dem må Israel gjøre deg

Israel under nmbibo tidligere tilbød seg å stoppe bosetninger mot at palestinerne stoppet terror. Gjett hvem som nektet å godta det. 

Grensene fra 1947 er forøvrig umulig å forsvare og er ikke noe alternativ. Det er før 67 som gjelder

Jeg er enig i at grensene fra 1947 var vanskelige fra å begynne med. Burde nok heller ha delt opp landet i midten et sted så det er lettere å holde seg separert og ha kontroll. Burde nok allt ha gjort det fra starten. Burde nok heller ha flyttet folk rundt enn å ha det lappeteppet der.

[0laf]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det er helt greit for meg at Barth Eide er uenig med den israelske regjeringen ...

Når man først snakker om Barth Eide, så er han i dag ute i VG og klager over at Israel vil holde igjen skattepenger til palestinerne.

"... anerkjennelsen fra tre europeiske land har sin pris, og den kan palestinerne komme til å betale, ifølge den norske utenriksministeren:

... det siste Israel har funnet på, er at disse skattepengene skal brukes til å finansiere de israelske ofrene fra massakren i oktober.
De vil ta av palestinernes penger. Det er absurd, for da straffes man helt andre palestinere for massemordet.
Det gir null mening, sier Espen Barth Eide til VG i Brussel søndag ettermiddag."

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63zlbQ/slik-straffer-israel-palestinerne-for-norges-anerkjennelse

Her kan man selvfølgelig være enig. Å ta skattepengene til vanlige palestinere, hvorav 80% støtter Hamas, for å betale til ofrene for 7. oktober, er uhørt.

Palestinerne har ikke et fungerende system for å kreve inn skatt, og i henhold til Paris-protokollen fra 1994 er det Israel som står for dette, for deretter å overføre pengene til Palestinske Selvstyremyndigheter.

I dag er det Norge som får pengene fra Israel, som igjen gir de til PA.

Det VG ikke skriver noe om, er hvor pengene blir brukt.
Vi vet jo alle at de ikke blir brukt til infrastruktur og bedring av folks hverdag, ettersom palestinske områder er et høl.

Totalt dreier det seg om ca. to milliarder norske kroner hver måned, som overføres til PA.
Dette utgør ca. halvparten av inntektene til PA, resten kommer hovedsakelig fra bistand.

I et område som ikke verken produserer noe, eller eksporterer noe, så er dette en høyst sirkulær økonomi, hvor PA betaler ut lønn til uhorvelig mange ansatte, som igjen betaler skatt, som blandes med bistandsmidler, som betales ut i lønn igjen.

Man kan på mange måter si at palestinere like gjerne kunne la være å betale skatt, og bare bruke bistandsmidler, ettersom ingen av midlene som kommer inn i skatteinntekter går til stort annet enn lønn tilbake til palestinerne uansett.

Dog, en del av disse midlene går åpenbart til våpen. Det er anslått at omtrent halvparten av midlene PA betaler ut, går til Gaza, naturlig nok, ettersom rundt halvparten av befolkningen bor på Gaza, og PA i stor grad finansierer Hamas sin drift av staten.

Med andre ord, store mengder penger betales ut til Hamas, og er igjen skatteinntekter fra Hamas.
I tillegg så går trolig en hel del av disse pengene til tuneller og våpen.

Så har man "martyrfondet".
I 2016 ble det kjent at martyrfondet betalte ut 3.2 milliarder kroner til "martyrer".
Det tallet er trolig betydelig høyere nå, ettersom det er langt flere martyrer, og familier av martyrer.

Martyrer er selvfølgelig de som dreper israelere og begår terrorangrep mot Israel.
Det betales ut "stipend" etter hvor mange israelere som er drept.

Kanskje like greit at pengene går til ofrene etter 7. oktober, bygge opp kibutzene igjen osv?
 

Endret 26. mai av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (3 minutter siden):

Når man først snakker om Barth Eide, så er han i dag ute i VG og klager over at Israel vil holde igjen skattepenger til palestinerne.

"... anerkjennelsen fra tre europeiske land har sin pris, og den kan palestinerne komme til å betale, ifølge den norske utenriksministeren:

... det siste Israel har funnet på, er at disse skattepengene skal brukes til å finansiere de israelske ofrene fra massakren i oktober.
De vil ta av palestinernes penger. Det er absurd, for da straffes man helt andre palestinere for massemordet.
Det gir null mening, sier Espen Barth Eide til VG i Brussel søndag ettermiddag."

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63zlbQ/slik-straffer-israel-palestinerne-for-norges-anerkjennelse

Her kan man selvfølgelig være enig. Å ta skattepengene til vanlige palestinere, hvorav 80% støtter Hamas, for å betale til ofrene for 7. oktober, er uhørt.

Palestinerne har ikke et fungerende system for å kreve inn skatt, og i henhold til Paris-protokollen fra 1994 er det Israel som står for dette, for deretter å overføre pengene til Palestinske Selvstyremyndigheter.

I dag er det Norge som får pengene fra Israel, som igjen gir de til PA.

Det VG ikke skriver noe om, er hvor pengene blir brukt.
Vi vet jo alle at de ikke blir brukt til infrastruktur og bedring av folks hverdag, ettersom palestinske områder er et høl.

Totalt dreier det seg om ca. to milliarder norske kroner hver måned, som overføres til PA.
Dette utgør ca. halvparten av inntektene til PA, resten kommer hovedsakelig fra bistand.

I et område som ikke verken produserer noe, eller eksporterer noe, så er dette en høyst sirkulær økonomi, hvor PA betaler ut lønn til uhorvelig mange ansatte, som igjen betaler skatt, som blandes med bistandsmidler, som betales ut i lønn igjen.

Man kan på mange måter si at palestinere like gjerne kunne la være å betale skatt, og bare bruke bistandsmidler, ettersom ingen av midlene som kommer inn i skatteinntekter går til stort annet enn lønn tilbake til palestinerne uansett.

Dog, en del av disse midlene går åpenbart til våpen. Det er anslått at omtrent halvparten av midlene PA betaler ut, går til Gaza, naturlig nok, ettersom rundt halvparten av befolkningen bor på Gaza, og PA i stor grad finansierer Hamas sin drift av staten.

Med andre ord, store mengder penger betales ut til Hamas, og er igjen skatteinntekter fra Hamas.
I tillegg så går trolig en hel del av disse pengene til tuneller og våpen.

Så har man "martyrfondet".
I 2016 ble det kjent at martyrfondet betalte ut 3.2 milliarder kroner til "martyrer".
Det tallet er trolig betydelig høyere nå, ettersom det er langt flere martyrer, og familier av martyrer.

Martyrer er selvfølgelig de som dreper israelere og begår terrorangrep mot Israel.
Det betales ut "stipend" etter hvor mange israelere som er drept.

Kanskje like greit at pengene går til ofrene etter 7. oktober, bygge opp kibutzene igjen osv?
 

Det burde være mer kontroversielt å ta av palestinske penger for å lønne terrorister enn for å kompensere ofrene. Men det er nå min mening 

[FriskLuft]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Det burde være mer kontroversielt å ta av palestinske penger for å lønne terrorister enn for å kompensere ofrene. Men det er nå min mening 

Vel det er jo tyveri - men målet helliger vel midlet som det heter.

Så da er den Israelske staten faktisk en tyv også - det hadde jeg aldri trodd

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Vel det er jo tyveri - men målet helliger vel midlet som det heter.

Så da er den Israelske staten faktisk en tyv også - det hadde jeg aldri trodd

Tyveri? Erstatning vil jeg si, det et kanskje tyveri å betale ukrain erstatning av frosne russiske midler også?

[FriskLuft]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Tyveri? Erstatning vil jeg si, det et kanskje tyveri å betale ukrain erstatning av frosne russiske midler også?

Selvfølgelig er det tyveri - det er ingen forskjell på dette. Støtter ikke tyver uansett begrunnelse - ei heller å ta penger fra Russere å gi til Ukraina. Den finnes korrekte måter å håndtere ting på - tyveri er ikke ett av dem

[Tussi]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Selvfølgelig er det tyveri - det er ingen forskjell på dette. Støtter ikke tyver uansett begrunnelse - ei heller å ta penger fra Russere å gi til Ukraina. Den finnes korrekte måter å håndtere ting på - tyveri er ikke ett av dem

Tja  hvis en skal tenke på alle terrorangrepene oppigjennom, alle rakettene som det koster 50 000 dollar å skyte ned en av, så skal Israel ta hele kostnaden samtidig som palestinerne betaler terroristene? 

Etter mitt syn blir PA erstatnkngspliktig i det de betaler terroristene,  noe de har gjort også etter 7 oktober. Hvordan de pengene kreves i n er opp til Israel hvis ikke PA selv er villig til det

[FriskLuft]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Tja  hvis en skal tenke på alle terrorangrepene oppigjennom, alle rakettene som det koster 50 000 dollar å skyte ned en av, så skal Israel ta hele kostnaden samtidig som palestinerne betaler terroristene? 

Etter mitt syn blir PA erstatnkngspliktig i det de betaler terroristene,  noe de har gjort også etter 7 oktober. Hvordan de pengene kreves i n er opp til Israel hvis ikke PA selv er villig til det

Israel kunne bare sagt ifra seg å håndtere dette - nå stjeler de av lasset. Det er uetisk, umoralsk og rent simpelt tyverI.

 

Videre er det jo slik at man straffer andre enn de som stod for terroren - dersom man mener alle skal betale så sier man samtidig at alle er terrorister - da innrømmer man på en måte folkemord da man går etter alle 

Endret 26. mai av FriskLuft

[0laf]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Israel kunne bare sagt ifra seg å håndtere dette...

Det kan de selvfølgelig, men da kollapser den Palestinske Selvstyremyndigheten.

[FriskLuft]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det kan de selvfølgelig, men da kollapser den Palestinske Selvstyremyndigheten.

Men det er uansett den korrekte måten å gjøre dette på - så får FN f.eks finne andre måter. Man kan ikke bare tilllate at Israel stjeler. Videre så sender Israel ett signal her om at alle Palestinere er ansvarlig for terroren - og det betyr videre at man i Israel trolig ser på alle Palestinere som terrorister - og den logiske slutningen videre vil da være at alle Palestinere er legitime mål - både i krigen og ta penger fra. Og det igjen betyr jo at Israel egentlig er ute etter å ta alle Palestinere - mao. et indirekte bevis på at Israel faktisk tenker i de baner folkemord anklagene indikerer

Endret 26. mai av FriskLuft

[Tussi]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Israel kunne bare sagt ifra seg å håndtere dette - nå stjeler de av lasset. Det er uetisk, umoralsk og rent simpelt tyverI.

 

Videre er det jo slik at man straffer andre enn de som stod for terroren - dersom man mener alle skal betale så sier man samtidig at alle er terrorister - da innrømmer man på en måte folkemord da man går etter alle 

Innrømmer fokenord ved å ta penger fra de samme som utbetaler penger til terrorister? Jeg et helt sikker på at Israel gjerne ville utbetalt penger til palestinerne samme dag som PA sier de skal  slutte å betale terroristlønn

[FriskLuft]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Innrømmer fokenord ved å ta penger fra de samme som utbetaler penger til terrorister? Jeg et helt sikker på at Israel gjerne ville utbetalt penger til palestinerne samme dag som PA sier de skal  slutte å betale terroristlønn

Nå må du slutte å kortslutte - du kan ikke ta alle under samme kam. Det du sier er at ALLE skal straffes som om de er terrorister - altså en kollektivt avstraffelse - forsåvidt helt i tråd med folkemord anklagene

[0laf]

FriskLuft skrev (7 minutter siden):

Men det er uansett den korrekte måten å gjøre dette på - så får FN f.eks finne andre måter. Man kan ikke bare tilllate at Israel stjeler. 

Dette er kun tyveri dersom man mener det er greit å finansiere terror, og at ofrene ikke har krav på erstatning.

Det er utopi å tro at palestinerne vil betale noe frivillig, så det eneste alternativet er å ta det der man kan.
Dette er ikke veldig uvanlig, nasjoner gjør dette hele tiden, og staten gjør det mot deg og meg dersom vi ikke gjør opp for oss.

Etter andre verdenskrig, og frem til i dag, har Tyskland trolig betalt nærmere 100 millarder euro i erstatning for deres krig, til de som ble rammet.

Det er i så fall bare palestinerne som slipper unna uten å betale for seg.
 

FriskLuft skrev (7 minutter siden):

Videre så sender Israel ett signal her om at alle Palestinere er ansvarlig for terroren - og det betyr videre at man i Israel trolig ser på alle Palestinere som terrorister - og den logiske slutningen videre vil da være at alle Palestinere er legtime mål - både i krigen og ta penger fra. Og det igjen betyr jo at Israel egentlig er ute etter å ta alle Palestinere ...

Dette er kun er en legitim tankerekke i hodet på en pro-palestiner, som allerede mener Israel er ute etter å ta alle palestinere, ettersom vi vet at alle bevis, og måten Israel driver krigføring på, viser at det ikke er slik.

Alle land forsøker å stanse terrorfinansiering, det er kun Israel som opplever denne typen kritikk når de forsøker å få dekket erstatning fra palestinerne for deres terror.

Hamas er styresmaktene på Gaza, og i så måte tar man erstatningen fra nasjonen.
En stat har jo ingen "egne" penger. Staten er folket, og pengene kommer fra folket, som oftest i form av skattepenger.

Forøvrig, Hamas har i dag skutt raketter mot Tel Aviv. Hvor er alle protestene og artiklene i mediene, som krever at Hamas stanser krigen, og inngår en våpenhvile?

Endret 26. mai av 0laf

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Nå må du slutte å kortslutte - du kan ikke ta alle under samme kam. Det du sier er at ALLE skal straffes som om de er terrorister - altså en kollektivt avstraffelse - forsåvidt helt i tråd med folkemord anklagene

Nei, det har jeg ikke sagt, jeg har sagt at så lenge PA fortsetter å betale twrrotistlønn må de forvente reaksjoner rettet også mot dem, det er medvirkning til terror.

 De pengene som går til voldtektsmenn og mordere etter 7 oktober hadde vært mer fornuftig brukt til å hjelpe palestinsk helsevesen. Desverre er det terroristenes familier,.du vet de som gråt av glede 7 oktober, som lever godt.

Mitt poeng er enkelt,  PA kan slutte å grine innttil den dagen de slutter å finansielt belønne terrorisme. Den dagen det skjer, da skal jeg ta avstand fra det Israel gjør

 Hvorfor mener du ikke det er kollektiv avstraffelse at terroristfamilier har levd i luksus mens vanlige familier har levd i fattigdom?

Terrorlønn oppmuntrer til terrot, og så lenge PA finansierer det er det ikke bare Israel som burde holde tilbake midler. Det er enkelt for PA å slutte. Hvorfor er det så vanskelig for deg å skjønne?

[shockorshot]

1 hour ago, Shaolyzm said:

 Jeg er enig i at grensene fra 1947 var vanskelige fra å begynne med. Burde nok heller ha delt opp landet i midten et sted så det er lettere å holde seg separert og ha kontroll. Burde nok allt ha gjort det fra starten. Burde nok heller ha flyttet folk rundt enn å ha det lappeteppet der.

Ah, det vi idag kaller etnisk rensing?

Egentlig enig, for vi gjorde det mot tyskerne etter ww2 via Potsdam Agreement hvor mange ble tyskere ble, ifølge dagens definisjon, etnisk renset fra naboland for å unngå en ny Hitler. Det funket jo faktisk kjempebra, hvis man ser på hva den prøvde å oppnå.

Men jeg tror det ikke hadde vært riktig i dagens situasjon og imotsetning til 50 tallet så er det ikke greit med dagens spilleregler.

Endret 26. mai av shockorshot