Krigen mellom Israel og Hamas

[Olek1970]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Klarer du ikke eller vil du ikke innse at det finnes mellomting? Folk med enormt mye mer innsikt i denne konflikten enn noen av oss i denne tråden har forsøkt i flere tiår å løse denne konflikten. Så hva som er løsningen, eller om det over hodet er mulig å finne en løsning aner jeg ikke, men jeg er nærmest HELT sikker på at å bedrive menneskerettighetsbrudd og folkemord fra Israel sin side IKKE minsker verken spenningen eller konfliktnivået i midtøsten... Det eneste det vil medføre er å rekrutere og føre ENNÅ flere inn i terroristorganisasjoner som HAMAS og lignende! Like sikker er jeg på at denne konflikten har enormt mange flere sider og nyanser enn at den kan håndteres så til de grader svart/hvitt og ensidig som flere gjør i denne tråden!

Det sies at de som ikke kjenner historien er dømt til å gjenta de samme feilene. Å tror at å fortsette med terroristaksjoner fra palestinere/HAMAS/andre terroristorganisasjoner for så at Israel skal svare med folkemord og menneskrettighetsbrudd, for at palestinere/HAMAS/andre terroristgrupper så skal gjengjelde med terroraksjoner og at Israel så skal svare med folkemord og menneskrettighetsbrudd, og at........ og så videre vil løse noe som helst viser vel historien at ikke løser noe som helst. Det påstås også at å gjengjelde øye for øye og tann for tann vil føre til at alle ender opp uten både øyne og tenner!

Igjen: Hvordan endte krigen mot terror i Afganistan?!

Folkerett-ekspertene Cecilie Hellestveit og Knut Skodvin er uenig med deg i at det er folkemord, men hva vet vel de:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/

Men for all del, om du kan gi en juridisk begrunnelse med begrunnelse i folkemordkonvensjonen  og kan argumentere for at de to folkerett-ekspertene tar feil og du har rett så skal jeg lese det med spenning. Da må du selvsagt også bevise  at Israel vil begå folkemord med annet enn at «det tror jeg ut i fra….» og vite med nærmest 100% sikkerhet at de målene Israel har rammet er sivile og ikke legitime mål(mål som i utgangspunktet er sivilt kan miste sin sivile status under visse forutsetninger). Fortolkninger uten forbehold er ikke bevis.

Du virker å være en som tror at folkeretten teller antall døde på begge sider i en konflikt og at ett militært svar kun er lovlig om det er noenlunde likt antall døde på begge sider, vel sånn er det ikke. Folkeretten har klar føring på om ett angrep er lovlig ut i fra visse kriterier, men IKKE antall døde. Feks kan ett angrep som dreper 10 døde være ulovlig i følge folkeretten, mens ett angrep som dreper 100 sivile ikke behøver å være det.
Og dessverre: å lese om det såkalte proporsjonalitetsprinsippet så blir man ikke nødvendigvis klokere på hva som er proporsjonalt og ikke. For hva er ett proporsjonalt svar på terror-angrepet 7/10?, hvem skal avgjøre om det er ett proporsjonalt svar?, og er det ikke strengt tatt lite logisk(og uvanlig) å svare proporsjonalt på sånne angrep?. Hva som vil falle under artikkel 51 nr. 5 bokstav b i første tilleggsprotokoll i Genèvekonvensjonene er vanskelig å svare på, og de såkalte ekspertene er nok heller ikke nødvendigvis enige seg i mellom. Det sier mye om bla. hvor komplisert det er å finne ett godt svar.

Endret 21. oktober 2023 av Olek1970

[Investigator224]

overhodet skrev (15 minutter siden):

 

 

Sikkert Israel sin feil dette og.  De burde skaffet dem bedre råmaterialer for rakettene sine.

[Opsat500]

overhodet skrev (22 minutter siden):

 

 

Vil tro brønnene er stengt av nede på havbunnen. Dette er en relativt ny installasjon som er basert på norsk havbunnsteknologi. Plattformen er lokalisert i området mot grensen til Libanon. Klarer Hamas sine raketter å treffe noe på så lang avstand?

Det er også en norsk offshore borerigg i samme område nå, den er på Libanesisk side av grensen. 

[Entern]

Investigator224 skrev (12 minutter siden):

Sikkert Israel sin feil dette og.  De burde skaffet dem bedre råmaterialer for rakettene sine.

 

overhodet skrev (29 minutter siden):

 

 

 

Må være vondt for dem som støtter Hamas, å se at gjengen de støtter ikke bare er sinnssyke dyr som torturerer ihjel barn for moro skyld, men at de er komplett inkompetente idioter i tillegg.

[Olek1970]

Entern skrev (10 minutter siden):

 

 

Må være vondt for dem som støtter Hamas, å se at gjengen de støtter ikke bare er sinnssyke dyr som torturerer ihjel barn for moro skyld, men at de er komplett inkompetente idioter i tillegg.

Nå tviler jeg på at så mange her på Diskusjon støtter Hamas. Noen er det kanskje, men neppe mange.

[Investigator224]

Entern skrev (2 minutter siden):

 

 

Må være vondt for dem som støtter Hamas, å se at gjengen de støtter ikke bare er sinnssyke dyr som torturerer ihjel barn for moro skyld, men at de er komplett inkompetente idioter i tillegg.

Inkompetanse indikerer at de faktisk bryr seg om egen befolkning.  For Hamas er den palestinske befolkningen bare et middel for å oppnå et mål, som er masseutryddelse av kristne, jøder, ateister, lgbtq+-, feminister og alle andre som ikke passer inn i deres snevre krav til hva som er akseptable mennesker.  

Alle palestinske dødsfall = en ressurs som kan brukes til å spre hat mot alle som ikke passer inn i deres snevre menneskesyn.  Alle nyttige idioter som støtter dem er nyttige ressurser som kan brukes til å fremme splid hos de som ikke passer inn i deres snevre menneskesyn. 

 

[fivebigcities]

59 minutes ago, Entern said:

Krigen i Afghanistan gikk dårlig fordi man ikke var villig til å slå til hardt nok.

Krigen i Afghanistan gikk dårlig fordi det ikke går an å vinne noen over samtidig som man okkuperer dem og slipper bomber i hodene på dem. "War Machine", en satirisk film ifra 2017 om amerikanernes mislykkede affærer i Afghanistan, fikk dette veldig tydelig fram. En kan jo se parallellene til Israel og Palestina.

[Entern]

Investigator224 skrev (8 minutter siden):

Inkompetanse indikerer at de faktisk bryr seg om egen befolkning.  For Hamas er den palestinske befolkningen bare et middel for å oppnå et mål, som er masseutryddelse av kristne, jøder, ateister, lgbtq+-, feminister og alle andre som ikke passer inn i deres snevre krav til hva som er akseptable mennesker.  

Alle palestinske dødsfall = en ressurs som kan brukes til å spre hat mot alle som ikke passer inn i deres snevre menneskesyn.  Alle nyttige idioter som støtter dem er nyttige ressurser som kan brukes til å fremme splid hos de som ikke passer inn i deres snevre menneskesyn. 

 

Jepp, helt korrekt 👍

Og deres støttespillere og nyttige idioter spiller villig med!

[Camlon]

4 hours ago, ForTheEmperor said:

Jeg lurer på en ting: Hvorfor tvang FN og USA i spissen masseinnvandring av jøder til Palestina når tydeligvis ingen av nabolandene ikke ønsket dette? De arabiske landene gikk jo i to storkriger mot opprettelsen av Israel. Burde ikke dette vært klinkende klart allerede den gangen?

FN tvang ikke jøder til Palestina-området. De flyktet dit fordi de ble drept i Europa. I 1947 så var jødene der allerede, og FN måtte finne en løsning.

Andre brukere har også kritisert tostatlsøsningen til FN, men ingen har klart å foreslå en alternativ plan.

 

Quote

Hvorfor prøvde ikke verdensamfunnet å opprette et multikulturell stat? 

Verken muslimene eller jødene hadde noen interesse å bo sammen i en multikulturell stat.

[Investigator224]

Camlon skrev (26 minutter siden):

FN tvang ikke jøder til Palestina-området. De flyktet dit fordi de ble drept i Europa. I 1947 så var jødene der allerede, og FN måtte finne en løsning.

Andre brukere har også kritisert tostatlsøsningen til FN, men ingen har klart å foreslå en alternativ plan.

 

Verken muslimene eller jødene hadde noen interesse å bo sammen i en multikulturell stat.

Israel ER en multikulturell stat.  I motsetning til de muslimske landene som har drevet systematisk etnisk rensking mot alle ikke-muslimer.  Tallenes tale fra 46 og utover er klare på dette.

[Entern]

Investigator224 skrev (28 minutter siden):

Israel ER en multikulturell stat.  I motsetning til de muslimske landene som har drevet systematisk etnisk rensking mot alle ikke-muslimer.  Tallenes tale fra 46 og utover er klare på dette.

Jepp.

Israel er det eneste landet i Midt-Østen der minoriteter kan føle seg trygge.

[Uderzo]

Noen "blodtåke" innlegg er fjernet. Oppfordring om slakting av den ene siden eller den andre er ikke noe vi ønsker å ha i tråden. De som ikke klarer å beherske seg og enten kommer med emosjonelle utbrudd som ikke er anstendig eller "tøff i trynet" utspill, i den meget alvorlige situasjonen som Israel og Gaza befinner seg i, bør tenke seg en ekstra gang før de poster.
Dette er ikke en fotballkamp og det er upassende å heie når mennesker dør og lider på begge sider.
Vennligst vær mer respektfull alle sammen, dette er ikke en lek.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

Endret 22. oktober 2023 av Uderzo

[Inspector]

Kraftig advarsel til alle som bor i nord-Gaza:  

• Reuters: Israel med kraftig advarsel til Gaza-beboere 

  Det israelske forsvaret sier til innbyggerne i Gaza at de må bevege seg sørover. 

  Hvis ikke kan de bli sett på som en terrororganisasjon-partner, skriver Reuters. 

  – Advarsel til innbyggere i Gaza. Din tilstedeværelse nord for Wadi Gaza setter livet ditt i fare. Den som velger å ikke forlate Nord-Gaza til sør for Wadi Gaza kan bli identifisert som medskyldig i en terrororganisasjon, melder det israelske forsvaret.

   

  Kan man kalle dette noe annet enn etnisk rensing ?

[Investigator224]

Inspector skrev (28 minutter siden):

Kraftig advarsel til alle som bor i nord-Gaza:  

• Reuters: Israel med kraftig advarsel til Gaza-beboere 

  Det israelske forsvaret sier til innbyggerne i Gaza at de må bevege seg sørover. 

  Hvis ikke kan de bli sett på som en terrororganisasjon-partner, skriver Reuters. 

  – Advarsel til innbyggere i Gaza. Din tilstedeværelse nord for Wadi Gaza setter livet ditt i fare. Den som velger å ikke forlate Nord-Gaza til sør for Wadi Gaza kan bli identifisert som medskyldig i en terrororganisasjon, melder det israelske forsvaret.

   

  Kan man kalle dette noe annet enn etnisk rensing ?

 

---

Det er det vanskelig å vite.

• Dersom hensikten er å permanent fjerne befolkningen fra de områdene, så er dette etnisk rensking.
• Dersom formålet er å midlertidig fjerne sivilbefolkningen for å kunne angripe legitime militære mål, så er det ikke det.

Samtidig så syns jeg det i denne sammenhengen er på sin plass med litt "whataboutisme".

• Den ikke-muslimske befolkningen i de fleste muslimske land i midtøsten har gått ned, inkludert Palestina, på tross av en massiv befolkningsvekst ellers.
• Dette er så og si ikke blitt nevn med et ord i "mainstream media".

Endret 22. oktober 2023 av Investigator224

[Simen1]

Jeg vil anta hensikten er å klarere områder for sivile sånn at de kan ødelegge utstyr, tuneller og sånt som brukes til terror, smugling og militære angrep. Det kan jo også gjemme seg en og annen terrorist disse stedene etter evakueringen. Hensikten til Israel er nok å skjerme sivilbefolkningen mest mulig når de går inn og renser nord-Gaza for uønskede elementer. For alt jeg vet kan nord-Gaza være første område av flere de velger å rense for terrorist-ressurser.

Endret 22. oktober 2023 av Simen1

[Snikpellik]

Entern skrev (9 timer siden):

Jepp.

Israel er det eneste landet i Midt-Østen der minoriteter kan føle seg trygge.

Helt uenig. Palestinske israelere er svært utsatt for vold, hets og diskriminering. Om du har vært i Israel ser du denne segregeringen så tydelig.

Selv helter som hjalp under terrorangrepet er blitt mistenkeliggjort fordi de er arabere, det er plenty av disse historiene nå de siste ukene.

Israel har også mange ekstreme religiøse som diskriminerer minoriteter som f.eks homofile.

Endret 22. oktober 2023 av Snikpellik

[PrettyBoy]

Noen som har sett begravelsene til disse 1400 døde israelere?

Noen som vet hvorfor det tok 8timer og noen steder opptil 26timer før IDF var der?

Noen som vet hvorfor Israel har bomba Gaza med over 10.000 bomber, når det kan risikere å drepe over 200 gisler?

 

 

Endret 22. oktober 2023 av PrettyBoy

[PrettyBoy]

Ingen Hamas i West Bank, hvorfor blir palestinere drept og kasta ut av hjemme deres der.

 

[overhodet]

PrettyBoy skrev (49 minutter siden):

Noen som har sett begravelsene til disse 1400 døde israelere?

Noen som vet hvorfor det tok 8timer og noen steder opptil 26timer før IDF var der?

Noen som vet hvorfor Israel har bomba Gaza med over 10.000 bomber, når det kan risikere å drepe over 200 gisler?

 

 

Antyder du at det ikke finnes 1400 døde Israelere?

Begravelser tar tid spesielt når mange er brent opp i sine tilflukstrom. Folk er bare sjelett igjen. DNA må testes osv.

Hamas overdriver på tallene. De kan minst deles på 5 eller 10.

[Rhabagatz]

57 minutes ago, Snikpellik said:

Helt uenig. Palestinske israelere er svært utsatt for vold, hets og diskriminering. Om du har vært i Israel ser du denne segregeringen så tydelig.

Selv helter som hjalp under terrorangrepet er blitt mistenkeliggjort fordi de er arabere, det er plenty av disse historiene nå de siste ukene.

Israel har også mange ekstreme religiøse som diskriminerer minoriteter som f.eks homofile.

Og etter angrepene har settlere på vestbredden etnisk renset områder i Jordandalen for Palestinere. 100 familier er drevet fra gård og grunn, med IDF som tilskuere for å utvide bosetninger.