Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

ParadiseCity skrev (20 minutter siden):

At vestlig presse har delt lokasjonene til deres journalister med Israel visste jeg ikke. Da er det jo enda mer åpenbart hva Israelerne driver med. 

Ikke merkelig i det hele tatt, de fleste av disse journalistene er jo stringere knyttet til Hamas, som befinner seg samme sted som Hamas, så dersom de har delt posisjon så høres det temmelig idiotisk ut

[Red Frostraven]

0laf skrev (8 timer siden):

For det andre, hadde det vært et hvilket som helst annet land enn Israel, så ville de åpenbart hatt eierskap til hele området

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Det er faktisk ikke normalt eller akseptert å etnisk rense en befolkning for å stjele eiendommene deres når man okkuperer territorier, selv ikke for tyskere, russere, eller Israel.

Tyskland tilbyr den dag i dag returrett for dem som flyktet av frykt for å bli drept av nazistene.

...

Floskler om befolkningsutveksling er irrelevante, med mindre man sammenligner Israel med Soviet under Stalin -- eller Gaza med Hellas eller Tyrkia.

Endret torsdag kl 15:19 av Red Frostraven

[Boing_80]

https://www.vg.no/nyheter/i/nydXAL/fn-sjefen-israel-bruker-sult-som-vaapen-i-gaza-systematisk

"Han anklager Israel for å systematisk ødelegge livsviktig infrastruktur og blokkere humanitær hjelp til den beleirede palestinske landstripen."

Fy faen som Israel slipper unna med så mye. 

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

[Red Frostraven]

0laf skrev (7 minutter siden):

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

...målstengene står der hvor du skal forklare meg hvorfor det er greit at eierskapet palestinerene har til sine hjem ble slettet med et pennestrøk, og fordrevet med vold og trusler om vold, for å aldri få lov til å flytte tilbake.
Offentlig land tilhører jo også først og fremst folket som bor der;
Norge slik det er nå tilhører nordmenn, 

Du insinuerer at det er greit å ta folk sine hjem fordi noen som eide landområder ikke bodde i landet?

Det høres ut som gamle løgner fra gammel misinformasjon, i tillegg til å være helt sjokkerende etikksyn -- i samme gaten som misinformasjon som har kommet mange ganger før og som folk fremdeles tror på, selv om det er løgn og åpenbart ikke moralsk forsvarlig.

 

Sitat

In its Village Statistics, 4/ the Mandatory Power estimates the total area of land owned by Jews in 1945 to be 1,491,699 dunams, compared with about 13 million dunams owned by Arabs in Palestine. This disparity with respect to the ownership of land persisted until the country was partitioned in 1947, and it provided arguments for the Members of the United Nations Organization that were opposed to the partition plan.5/  One of the features of the partition plan for Palestine was that the Arab populations in both states envisaged in the plan should own and enjoy most of the land (see Annex I); the role played by land in the formation of the State is no secret.  This disparity between the Arab and Jewish populations with respect to land ownership disappeared after the military operations of 1948, when land and whole villages belonging to Palestinian Arabs fell into the hands of the State of Israel and its inhabitants.

One of the features of the State of Israel is that its boundaries have never been fixed.  Part II, Section B, of the partition resolution (181 (II) of 29 November 1947) of course assigns to the Jewish State its own de jure boundaries; and it may be said that they were duly taken into account when, in May 1948, the Provisional Government of the Jewish State proclaimed the birth of the State of Israel.  It was also with the boundaries assigned to it by the partition resolution 181 (II) of 29 November 1947 that the Jewish State was accorded international recognition.  All these factors tend to confer a permanent character on the boundaries of the new State thus created; but this was not to be so, for the military operations and the successive wars that have taken place in Palestine and the Middle East since 1948 have resulted in a territorial status quo with respect to Israel’s boundaries.  And so two basic parameters which are in fact constant seem to characterize the region of Palestine.  The first is the absence of permanent boundaries for the State of Israel and its corollary, the policy of territorial occupation.  It was this policy which led, immediately after the military operations of 1948, to land acquisition by seizure through the establishment of Kibbutzim and Jewish settlements.

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-208638

Endret torsdag kl 16:33 av Red Frostraven

[Neptun1]

Norge utmerker seg igjen med å være mest antisemittiske -og anti USA i Vesten.

Lite lurt å trekke oljefondet ut av investeringer i amerikanske foretak. Men hva gjør ikke Støre, Barten og Stoltenberg for Hamas?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/senator-raser-mot-oljefondet-nye-trusler/83517955

Taktikk og smarthet har aldri preget venstresiden.

[leifeinar]

Greit vi har egene politikre med moralsk kompass, som ikke lar seg bølle av en redaikal religøs amerikaner. som også støtter okkupasjon og folkemord.

ikke akkurat en ny sak at israel bruker CAT til å ødelegge palestina.

https://e24.no/boers-og-finans/i/qP58K1/etikkraadet-om-caterpillar-i-2006-trolig-menneskerettighets-brudd

Endret torsdag kl 16:53 av leifeinar

[ParadiseCity]

Neptun1 skrev (13 minutter siden):

Norge utmerker seg igjen med å være mest antisemittiske -og anti USA i Vesten.

Lite lurt å trekke oljefondet ut av investeringer i amerikanske foretak. Men hva gjør ikke Støre, Barten og Stoltenberg for Hamas?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/senator-raser-mot-oljefondet-nye-trusler/83517955

Taktikk og smarthet har aldri preget venstresiden.

Når du begynner innlegget dit med den flåsete kommentaren er det ingen som tar deg seriøst.

Forøvrig trodde jeg republikanerne var for det frie markedet der man kan investere i det man ønsker å investere i. Tar seg da dårlig ut å da som en folkevalgt å syte på X fordi et utenlandsk investeringsfond trakk seg ut av ett amerikansk selskap 

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...målstengene står der hvor du skal forklare meg hvorfor det er greit at eierskapet palestinerene har til sine hjem ble slettet med et pennestrøk, og fordrevet med vold og trusler om vold, for å aldri få lov til å flytte tilbake

Takk for at du viser at du har flyttet målstengene, men jeg har jo allerede bemerket dette?
  

Red Frostraven skrev (11 timer siden):

De eier jo det meste av landet mellom elven og havet, deres rettigheter har bare blitt ignorert i 78 år

Det var dette jeg svarte på, og store deler av Palestina var eid av rike familier som bodde andre steder, ettersom osmanene styrte området i flere hundre år

De fleste palestinere som mistet sine hjem, gjorde jo det fordi disse eiendommene sto tomme
En del av de dro frivillig, særlig de i større byer som Jerusalem, mens i enkelte mindre landsbyer ble de fordrevet
De fleste av de som dro, antok at de skulle returnere seirende når jødene var utryddet

Deretter ble de boende i arabisk-kontrollerte områder, som Gaza og Vestbredden, som da var under Egypt og Jordan
I mellomtiden, i 1960, 12 år etter krigen, innførte Israel lover, noe de åpenbart har rett til, og tok over de tomme eiendommene
Når Israel vant Gaza og Vestbredden tilbake i krig, så skulle plutselig palestinerne flytte tilbake, men hvilket land ønsker å ta imot folk, hvor de aller fleste støtter en utslettelse av landet og å fjerne de som bor der

De eiendommene er tapt, akkurat som du kan grine på nettet dersom Vegvesenet ekspropierer hagen din til fortau, du kommer ingen vei

[Snikpellik]

Sweden and Netherlands call for EU sanctions on Israel, Hamas
https://www.timesofisrael.com/sweden-and-netherlands-call-for-eu-sanctions-on-israel-hamas/

Countries demand suspension of Israel free trade agreement on industry and agriculture, targeted sanctions against extremist Israeli ministers and violent settlers.

Sweden and the Netherlands have urged the EU to adopt sanctions on Israel and Hamas over the war in Gaza, including suspending the EU-Israel trade deal, according to a document seen by AFP on Thursday.

In a letter to European Union foreign affairs chief Kaja Kallas, the Swedish and Dutch foreign ministers called for targeted sanctions on Israeli government ministers and Jewish settlers in the West Bank, and new sanctions on the political leadership of Hamas.

They also demanded the suspension of the commercial section of an association accord between the EU and Israel that allows for free trade in several sectors, notably industry and agriculture.

The letter, dated August 27, “recalls the need to speedily… introduce targeted sanctions against extremist Israeli ministers who promote illegal settlement activities, and actively work against a negotiated two-state solution, and the need for additional sanctions against violent settlers.”

Swedish Foreign Minister Maria Malmer Stenergard has been calling since May for sanctions against far-right ministers in the Israeli cabinet who have pushed for the annexation of Gaza and the West Bank.

[Neptun1]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Når du begynner innlegget dit med den flåsete kommentaren er det ingen som tar deg seriøst.

Forøvrig trodde jeg republikanerne var for det frie markedet der man kan investere i det man ønsker å investere i. Tar seg da dårlig ut å da som en folkevalgt å syte på X fordi et utenlandsk investeringsfond trakk seg ut av ett amerikansk selskap 

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

[3Maldini]

Neptun1 skrev (3 minutter siden):

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

De selger til IDF, hadde det vært andre bedrifter i Israel så hadde det være noe annet, men i dette tilfelle er det direkte til IDF. Prøv å les alt enn å bare hoppe rett på konklusjon, du mister 90% av innholdet. 

 

 

 

[Simen1]

Hvor effektiv "sanksjon" er egentlig det å selge oljefondet ut av Caterpillar? Det betyr jo bare at den aksjeposten får en annen eier og selskapet fortsetter jo helt ufortrødent som før.

Videre så vil salget innebære at vår fot i selskapet i form av en stor aksjepost forsvinner. Vår tyngde innad i selskapet forsvinner. De nye eierne vil sannsynligvis stille langt færre vanskelige spørsmål til ledelsen om operasjonene i Israel og Gaza enn Oljefondet. Så vi mister vårt bidra til å styre Caterpillar inn på et annet spor.

Så for meg så virker det mer som et politisk sirkus enn noe med reell effekt. Mulig det er noe jeg overser, så jeg gir ordet videre og håper noen klarer å forklare meg hva det kan være.

[Red Frostraven]

0laf skrev (2 timer siden):

Det var dette jeg svarte på, og store deler av Palestina var eid av rike familier som bodde andre steder, ettersom osmanene styrte området i flere hundre år

Hvor store deler, eksakt? Hvor er kildene dine på at hvilke områder som er nedført som "palestinian-owned" ikke var eid av palestinere?

 

0laf skrev (2 timer siden):

De eiendommene er tapt, akkurat som du kan grine på nettet dersom Vegvesenet ekspropierer hagen din til fortau, du kommer ingen vei

Og igjen viser du at du mangler evnen til å begrunne svaret ditt på en fornuftig måte.

Er Israel vegvesenet? Hvilken veier var over 700 000 palestinere som ble fordrevet av massakre, vold og trusler om vold i veien for?

Hvilken moralsk rett har Israel relativt til vegvesenet, til å ta land som andre eier?
Har russland samme rett til å ta land fra Ukraina, og når de tar land -- har de samme rett til å kaste ut ukrainere?

Merk at det ville vært mer rettferdig, da ukrainere har Ukraina til å ta vare på seg, om Russland annekterer halve Ukraina.

Palestinerene fikk ikke halve det palestinske mandat, og ingen stat -- de i gaza flyktet til et område hvor flyktningene talte flere mennesker enn det bodde der fra før.

 

0laf skrev (2 timer siden):

Deretter ble de boende i arabisk-kontrollerte områder, som Gaza og Vestbredden, som da var under Egypt og Jordan
I mellomtiden, i 1960, 12 år etter krigen, innførte Israel lover, noe de åpenbart har rett til, og tok over de tomme eiendommene

Fikk de tilbud om å flytte hjem igjen i denne perioden -- og nektet..?
Nei? Så hvordan er det relevant?

Du klarer ikke på noen måte å nærme deg å skape et moralsk akseptabelt svar på verken spørsmål om eierskap, eller moralsk rett på Israelsk side.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Red Frostraven said:

Fikk de tilbud om å flytte hjem igjen i denne perioden -- og nektet..?

Det er verre, og velkjent. Heller ikke palestinere som opphold seg i Israel fikk vende tilbake til sine hjem, og ble fratatt sine eiendommer. Det sier mye om intensjonen.

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Du klarer ikke på noen måte å nærme deg å skape et moralsk akseptabelt svar på verken spørsmål om eierskap, eller moralsk rett på Israelsk side.

Jeg kunne formulert verdens beste svar, og du ville fremdeles ikke forstå, ettersom rullgardinen er trukket helt ned, så det er ingen vits i å forsøke å svare noe mer, lykke til med fantasiene

På den ene siden kan de ikke flyttes fra Gaza, det vil være etnisk rensning å flytte de fra sine hjem, på den andre siden hører de ikke hjemme i Gaza, men må få reise hjem til Israel, et land de ikke ønsket, og som mange av de flyktet fra for å bosette seg i arabiske områder, derav Gaza og Vestbredden

Hvem ved sine fulle fem ville slippet et par millioner av disse inn i Israel, hvorav en høy andel er terrorister
Alle med mer enn tre hjerneceller forstår at det ikke er gjennomførbart

Endret torsdag kl 23:09 av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (19 minutter siden):

som mange av de flyktet fra for å bosette seg i arabiske områder, derav Gaza og Vestbredden

Folk flykter fra massakre og slår seg ned ved første trygge sted.
Jeg ser det er skrevet med vesel-ord, med en implikasjon om at de ikke ønsket å bo i Israel.

Selv om vi vet -- og IDF og Irgun vet -- at palestinerene ikke flyktet for å slippe å bo i Israel, men for å redde sine og sine barn sine liv.

De flyktet ikke for å gi plass til arabiske styrker, de flyktet ut av frykt for å bli ofre for den neste massakren.

Og selvsagt håpte de at parten som begikk massakre på deres folk skulle tape -- ville ikke du selv ønsket at parten som begikk terrorangrep og massakre på ditt folk, grunnen til at du må flykte, skulle tape?

Det forandrer ikke på sivile sin status, eller moralsk rett til å returnere -- at jøder som flyktet fra tyskland håpet at nazistene skulle tape.

Palestinerene ville nok gjerne bodd som majoritet i Israel, heller enn å bo i Gaza -- om de kunne levd i fred.
Det var dog ikke noe sionistene ønsket -- derav etnisk rensing, vold og massakre.
 

0laf skrev (19 minutter siden):

Hvem ved sine fulle fem ville slippet et par millioner av disse inn i Israel, hvorav en høy andel er terrorister
Alle med mer enn tre hjerneceller forstår at det ikke er gjennomførbart

En enstatsløsning virker å være praktisk umulig.

Samtidig har Israel demonstrert at de ikke evener å forholde seg til en rettferdig fordeling av land, og har gjentatte ganger demonstrert og blitt tatt i ønsker om å ta over hele området, fullføre den etniske rensingen.

Som nevnt før -- og som Nethanyahu selv jevnlig ytrer ønsker om.
Det er en dårlig skjult hemmelighet at det har vært Irgun og deres ideoliske arvtagere har ønsket fra starten av.

Dermed må de få mindre land enn foreslått av FN, til fordel for dem som faktisk eide landet.
Jeg ser ikke noen annen rettferdig løsning som kompenserer palestinerene tilstrekkelig for Nakba.

[0laf]

Red Frostraven skrev (47 minutter siden):

Palestinerene ville nok gjerne bodd som majoritet i Israel, heller enn å bo i Gaza -- om de kunne levd i fred.
Det var dog ikke noe sionistene ønsket -- derav etnisk rensing, vold og massakre

Kan kanskje minne om at det var araberlandene med støtte fra svært mange av de som i dag kaller seg palestinere som startet alle krigene

Videre, dersom palestinerne hadde vært majoritet i Israel, så ville de også vært det eneste folkeslaget i Israel, alle andre ville blitt drept

  

Red Frostraven skrev (47 minutter siden):

Samtidig har Israel demonstrert at de ikke evener å forholde seg til en rettferdig fordeling av land, og har gjentatte ganger demonstrert og blitt tatt i ønsker om å ta over hele området, fullføre den etniske rensingen.

Igjen, kan kanskje minne om at palestinerne fra starten av aldri har ønsket noen deling av landet og har nektet å inngå noen som helst avtale, selv etter å ha blitt tilbudt en egen nasjon gjentatte ganger

Palestinerne svar har vært terror, helt fra Israel tok Gaza og Vestbredden i krig. PLO ble opprettet rett etterpå, og som Hamas var målet en arabisk stat fra elven til havet, og utryddelse av alle jøder

Du ser ut til å blande de to sammen, det du hevder om Israel og jødene, er godt dokumentert i forhold til palestinerne?

  

Red Frostraven skrev (47 minutter siden):

Dermed må de få mindre land enn foreslått av FN, til fordel for dem som faktisk eide landet.
Jeg ser ikke noen annen rettferdig løsning som kompenserer palestinerene tilstrekkelig for Nakba.

Hva får deg til å tro at palestinerne skal kompenseres for noe som helst?
Araberne gikk til krig, og tapte.
Mange arabere støttet dog ikke araberstatene, og ble igjen i Israel, og deres etterkommere er i dag arabiske israelere

Dette har jo skjedd i tusenvis av år, Europa er delt og stykket etter andre verdenskrig, etter sovjets fall, nye nasjoner har dukket opp, grenser har blitt trukket på nytt, det har vel aldri vært snakk om at noen skal få tilbake et land de tapte i krig etter fire generasjoner

[freedomseeker]

Neptun1 skrev (3 timer siden):

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

Å sanksjonere CAT fremstår nærmest som en desperat avgjørelse, i hvert fall lite gjennomtenkt.
Den som er med på leken, må tåle steken, og med Trump kan alt skje. Han liker ikke å bli pellet på nesen.

[hocanee]

On 8/27/2025 at 9:32 AM, Snikpellik said:

Israelske ytre-høyre politikere i regjeringen bruker det også til tider, når de snakker om "Greater Israel"-drømmene sine. Netanyahu har også brukt det flere ganger, i litt ulike varianter.

Det betyr vel litt ulike ting ut fra kontekst og hva man legger bak, trenger jo ikke nødvendigvis bety at man "promoterer folkemord" (!).

Sier man from the river to the sea promoterer man folkemord. Ingen av disse nordmennene som klapper snakker for meg. Jeg blir flau over landet mitt.