Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

[Maabren]

49 minutes ago, Tussi said:

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

[Tussi]

Maabren skrev (3 minutter siden):

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

Det er nesten ikke noe poeng i å bygge opp Gaza med mindre Hamas gis fra seg.makten... hvor mange ganger har man gjort det nå? Og hvor mange ganger har Hamas startet nye kriger?

[Snikpellik]

Maabren skrev (20 minutter siden):

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Endret 19. januar av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Men har de anerkjent Palestina i etterkant av historiens verste terrorangrep i Israel? Mens gisler sitter fanget i Gaza?

Endret 19. januar av Tussi

[Snikpellik]

Tussi skrev (9 timer siden):

Men har de anerkjent Palestina i etterkant av historiens verste terrorangrep i Israel? Mens gisler sitter fanget i Gaza?

Å anerkjenne Palestina og slutte seg til den USA-støttede palestinske selvstyremyndighetens vei til en tostatsløsning er ikke å være «Hamas-venn», det er det stikk motsatte.

Endret 20. januar av Snikpellik

[rozon]

11 hours ago, Tussi said:

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

Innen 90 dager så har vi motbydelige og groteske handlinger fra de islamske terroristene.

9 hours ago, Snikpellik said:

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Nei, det gjør han, og dem, til supportere av en ytterliggående islamistisk terrororganisasjon.

13 minutes ago, Snikpellik said:

Å anerkjenne Palestina og slutte seg til den USA-støttede palestinske selvstyremyndighetens vei til en tostatsløsning er ikke å være «Hamas-venn», det er det stikk motsatte.

Nei, å annerkjenne et land som ikke eksisterer er bare dumt.

[Snikpellik]

rozon skrev (15 minutter siden):

Nei, det gjør han, og dem, til supportere av en ytterliggående islamistisk terrororganisasjon.

Å kalle USA, Storbritannia, Tyskland, Norge, Danmark, Sverige, Canada, Italia og så videre for supportere av Hamas fordi de ønsker en tostatsløsning (uten Hamas) og gir midler til gjenoppbygging i Gaza er selvfølgelig bare tull, og det vet du veldig godt. 

Endret 20. januar av Snikpellik

[rozon]

26 minutes ago, Snikpellik said:

Å kalle USA, Storbritannia, Tyskland, Norge, Danmark, Sverige, Canada, Italia og så videre for supportere av Hamas fordi de ønsker en tostatsløsning (uten Hamas) og gir midler til gjenoppbygging i Gaza er selvfølgelig bare tull, og det vet du veldig godt. 

Det å ønske en tostatsløsning som ingen av partene ønsker er først og fremst tull. Dernest å støtte en administrasjon basert på Hamas, kan ikke tolkes som annet enn støtte til Hamas.

Se på det slik: Du gir 1000 kroner til en narkoman på gata og sier det ikke skal brukes til droger. Du går sikkert derfra med god samvittighet og sterk i din tro om at dette bruker personen til mat og klær. Jeg er litt enklere... Du kunne like gjerne gitt personen heroin og hjulpet å trekke det opp.

[Snikpellik]

rozon skrev (9 minutter siden):

Det å ønske en tostatsløsning som ingen av partene ønsker er først og fremst tull.

Dernest å støtte en administrasjon basert på Hamas, kan ikke tolkes som annet enn støtte til Hamas.

Ren løgn - hvor får du sånt fra? MIFF?

De USA-støttede palestinske selvstyremyndighetene (som vesten inkludert Norge også støtter oppunder), og koalisjonen som er tenkt å styre en palestinsk stat er hverken «basert på Hamas» eller «støtte til Hamas». De både støtter og jobber for en tostatsløsning. 

[rozon]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Ren løgn - hvor får du sånt fra? MIFF?

Jeg er ikke et leksikon. Jeg debatterer ut fra mine meninger basert på det jeg oppfatter. Du kan godt si og mene jeg tar feil, men for pokker ikke kall meg en løgner.

16 minutes ago, Snikpellik said:

De USA-støttede palestinske selvstyremyndighetene (som vesten inkludert Norge også støtter oppunder), og koalisjonen som er tenkt å styre en palestinsk stat er hverken «basert på Hamas» eller «støtte til Hamas». De både støtter og jobber for en tostatsløsning. 

Har denne koalisjonen avklart dette med Hamas? For det er bare Hamas som har våpen og infrastruktur, og dermed er det Hamas som er tonesettende på hva som skjer. Du kan nå vel flisespikke på hvem og hva, men i et område med klubbekultur er det den med størst kubbe som vinner - oversett gjerne klubbe til AK-47.

Det er derfor veldig tvilsomt at denne koaliasjonen får til noe som helst som ikke Hamas ønsker, og derfor er det min oppfattelse av at 1 krone til denne koalisjonen er det samme som 99 øre til Hamas.

Hamas jobber også for en tostatsløsning - inntil de er sterke nok til å erobre resten og utrydde alle jøder. Jeg, i min enkelhet, for jeg er en enkel sjel, ser kun på det siste ønsket som det faktiske målet. 

[Snikpellik]

rozon skrev (13 minutter siden):

Jeg er ikke et leksikon. Jeg debatterer ut fra mine meninger basert på det jeg oppfatter. Du kan godt si og mene jeg tar feil, men for pokker ikke kall meg en løgner.

Du kom med en påstand om «ingen av partene ønsker en tostatsløsning», en påstand som er helt feil. En påstand som er veldig enkel å sjekke opp. At du tar feil om det er ikke en mening, det er et enkelt faktum.

rozon skrev (16 minutter siden):

Har denne koalisjonen avklart dette med Hamas?

Hvorfor skulle de det? Dette er erkefiendene til Hamas. USA ønsker Hamas bort, helt bort.

Sitat

Hamas jobber også for en tostatsløsning

Nei, Hamas ønsker å utrydde staten Israel.

[rozon]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Du kom med en påstand om «ingen av partene ønsker en tostatsløsning», en påstand som er helt feil. En påstand som er veldig enkel å sjekke opp. At du tar feil om det er ikke en mening, det er et enkelt faktum.

Ønsker Israel en tostatsløsning? 
Ønsker araberne en tostatsløsning?

Før du svarer; det er ikke summen av begge parter som må bli en tostatløsning, men at det er det de ønsker. Verken Israel eller araberne har uttrykt noe ønske om tostatsløsning - det er et oppkok av vestlige "møtes på middelveien" som noe begge kan antas å kunne leve med. Fortsatt er det ikke dèt de ønsker.

11 minutes ago, Snikpellik said:

Hvorfor skulle de det? Dette er erkefiendene til Hamas. USA ønsker Hamas bort, helt bort.

Fordi de har AK-47. Bomber, kuler og vold. Hovedspråket i regionen. Jeg ønsker jeg var 1.9 høy, mørk og gjerne 30 år yngre - det gjør det ikke mer gjennomførbart.

13 minutes ago, Snikpellik said:

Nei, Hamas ønsker å utrydde staten Israel.

Du klippet vekk det av setningen min, men det får så være. Viser forøvrig til svaret lengre oppe.

[sk0yern]

Snikpellik skrev (14 timer siden):

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Selvfølgelig et definisjonsspørsmål, men vi har da gitt 800-900 millioner kroner årlig.
Jeg synes det er et signifikant beløp.
 

[Simen1]

rozon skrev (3 timer siden):

Ønsker Israel en tostatsløsning? 
Ønsker araberne en tostatsløsning?

Før du svarer; det er ikke summen av begge parter som må bli en tostatløsning, men at det er det de ønsker. Verken Israel eller araberne har uttrykt noe ønske om tostatsløsning - det er et oppkok av vestlige "møtes på middelveien" som noe begge kan antas å kunne leve med. Fortsatt er det ikke dèt de ønsker.

hhv ja og nei

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.
• Vesten ønsker generelt en tostatløsning uten hyppige terrorangrep, altså i tråd med Israels ønsker.

Å støtte den ene aktøren som ikke vil ha tostatløsning kan være problematisk og ha fallgruver. Vi får se hvordan det går.

Endret 20. januar av Simen1

[VifteKopp]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

hhv ja og nei

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.
• Vesten ønsker generelt en tostatløsning uten hyppige terrorangrep, altså i tråd med Israels ønsker.

Å støtte den ene aktøren som ikke vil ha tostatløsning kan være problematisk og ha fallgruver. Vi får se hvordan det går.

Det virker ikke som det lenger er flertall for en tostatsløsning verken i Israel eller blant palestinerne på Vestbredden:

"In Israel, more than twice as many people do not support the two-state solution as support it (64% vs. 27%, respectively). "

"In the West Bank and East Jerusalem, enthusiasm for the two-state solution is equally as low among respondents as it is in Israel. Slightly over a quarter (28%) support it, compared with 64% who do not."

https://news.gallup.com/poll/650636/dim-outlook-peace-middle-east.aspx

Så vi kommer neppe til å se noen palestinsk stat de neste tiårene. 

 

[Tussi]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Det virker ikke som det lenger er flertall for en tostatsløsning verken i Israel eller blant palestinerne på Vestbredden:

"In Israel, more than twice as many people do not support the two-state solution as support it (64% vs. 27%, respectively). "

"In the West Bank and East Jerusalem, enthusiasm for the two-state solution is equally as low among respondents as it is in Israel. Slightly over a quarter (28%) support it, compared with 64% who do not."

https://news.gallup.com/poll/650636/dim-outlook-peace-middle-east.aspx

Så vi kommer neppe til å se noen palestinsk stat de neste tiårene. 

 

Det er io ikke rart kår Hamas angrep og myrdet akkurat de israelerne som var mest positivt innstilt til Palestina... 

Og det var vel hele poenget kanskje, sabotere for tiår å komme

[Rhabagatz]

1 hour ago, Simen1 said:

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.

Det er nok ikke så enkelt, nei.

[JK22]

Veeeldig interessant... 

Forget Trump — agreeing to a ceasefire was Netanyahu’s own calculation

Artikkelforfatteren er overbevist om at Trumps trusler ikke var om å straffe, men om å nekte det israelerne ville ha, og at Netanyahu som hadde opplevd at Irans nederlag hadde snudd folket mot ham, så på denne som en redning fremfor en trussel for å komme seg ut av hans egne felle. 60-70 % av folket i Israel vil ikke mer, og soldatene er så lut lei hele greia at de vil ut, for de hadde blitt sittende fast i nesten ett år uten å kunne ta ut Hamas. De har evne og vilje for det, og villig akseptere risikoen for stor tap - de brydd seg ikke om de skulle utrydde alt levende - men de får aldri muligheten. For Netanyahu vil ha Hamas for å fortsette hans folkemordstrategi mot det palestinske folket, og der vil Trump ha en meget viktig rolle. Han aktet å redusere palestinerne til dhimmi status som et statsløst og rettighetsløst folk uten identitet og krav, dvs. umyndiggjøre dem og var på full fart mot dette da 7. oktober hendt. Hamas er hans beste allierte fordi dødskultmentaliteten blendet dem fra å realisere at de bare påskynde prosessen. 

Men Trump vil stoppe krigen fordi oljesjeikene og andre makter ønsket det, og fordi han selv ikke forsto meningen med å uthale en destruktiv og fornedrende krig i evighet etter evighet, så han bad Netanyahu om å avslutte "jobben" mens Biden var president, og dermed unngå konsekvenser av dette. Så da han vant valget og i tillegg fikk storslem, var det ikke mulig å bare ignorere situasjonen i Midtøsten. Trump er troende til å gi Israel hva som helst, men han vil ikke ta støyet for hva Netanyahu gjør, og vil derfor at hele tullet med å la gazapalestinerne vansmekter avsluttes. Netanyahu på hans side hadde opplevd at Iran kom utenfor rekkevidde for ham, seieren var litt for stor for hans ambisjoner. 

Netanyahu måtte stoppe, og samtidig få Trump med seg for å fullføre hans ekte ambisjon; å ødelegge det palestinske folket og Palestina - Iran var i virkeligheten bare avledningsmanøver for å komme til makten ved å blåse opp trusselen fra Iran inntil  det absurde siden 1993. Iraks fall og Hizbollahs "seier", deretter Libanonkrigen i 2006 gjort det klart at Iran hadde kommet meget ubehagelig nær, for disse fryktet Israel så meget, at de vil ha en buffersone. Nå er denne buffersonen, som Netanyahu hadde gjort mulig, borte og han er på nytt alene med palestinerne. 

MEN - om han tror Trump vil gi ham alt han trenger, med mulig unntak av Iran, finnes det en meget sterk mann av samme støpning som er kommet for nær; Recep Tayyip Erdoğan. Denne tyrkeren vil sitte med makten til mai 2028 - som er meget mye tid etter forholdene i Midtøsten. Han har seriøse planer som kan ramme Israel, som har blitt sterkt svekket internasjonalt sett som et resultat av Netanyahus politikk. Erdogan har den sterkeste og farligste muslimske militærmakten i verden målt i teknologi og kompetanse selv om Pakistan er noe større. 

Han vil ha et ord med på laget omkring Palestina - så snart dødskultmedlemmene i den militære Hamas er fjernet. 

[JK22]

JK22 skrev (6 timer siden):

Veeeldig interessant... 

Forget Trump — agreeing to a ceasefire was Netanyahu’s own calculation

Artikkelforfatteren er overbevist om at Trumps trusler ikke var om å straffe, men om å nekte det israelerne ville ha, og at Netanyahu som hadde opplevd at Irans nederlag hadde snudd folket mot ham, så på denne som en redning fremfor en trussel for å komme seg ut av hans egne felle. 60-70 % av folket i Israel vil ikke mer, og soldatene er så lut lei hele greia at de vil ut, for de hadde blitt sittende fast i nesten ett år uten å kunne ta ut Hamas. De har evne og vilje for det, og villig akseptere risikoen for stor tap - de brydd seg ikke om de skulle utrydde alt levende - men de får aldri muligheten. For Netanyahu vil ha Hamas for å fortsette hans folkemordstrategi mot det palestinske folket, og der vil Trump ha en meget viktig rolle. Han aktet å redusere palestinerne til dhimmi status som et statsløst og rettighetsløst folk uten identitet og krav, dvs. umyndiggjøre dem og var på full fart mot dette da 7. oktober hendt. Hamas er hans beste allierte fordi dødskultmentaliteten blendet dem fra å realisere at de bare påskynde prosessen. 

Men Trump vil stoppe krigen fordi oljesjeikene og andre makter ønsket det, og fordi han selv ikke forsto meningen med å uthale en destruktiv og fornedrende krig i evighet etter evighet, så han bad Netanyahu om å avslutte "jobben" mens Biden var president, og dermed unngå konsekvenser av dette. Så da han vant valget og i tillegg fikk storslem, var det ikke mulig å bare ignorere situasjonen i Midtøsten. Trump er troende til å gi Israel hva som helst, men han vil ikke ta støyet for hva Netanyahu gjør, og vil derfor at hele tullet med å la gazapalestinerne vansmekter avsluttes. Netanyahu på hans side hadde opplevd at Iran kom utenfor rekkevidde for ham, seieren var litt for stor for hans ambisjoner. 

Netanyahu måtte stoppe, og samtidig få Trump med seg for å fullføre hans ekte ambisjon; å ødelegge det palestinske folket og Palestina - Iran var i virkeligheten bare avledningsmanøver for å komme til makten ved å blåse opp trusselen fra Iran inntil  det absurde siden 1993. Iraks fall og Hizbollahs "seier", deretter Libanonkrigen i 2006 gjort det klart at Iran hadde kommet meget ubehagelig nær, for disse fryktet Israel så meget, at de vil ha en buffersone. Nå er denne buffersonen, som Netanyahu hadde gjort mulig, borte og han er på nytt alene med palestinerne. 

MEN - om han tror Trump vil gi ham alt han trenger, med mulig unntak av Iran, finnes det en meget sterk mann av samme støpning som er kommet for nær; Recep Tayyip Erdoğan. Denne tyrkeren vil sitte med makten til mai 2028 - som er meget mye tid etter forholdene i Midtøsten. Han har seriøse planer som kan ramme Israel, som har blitt sterkt svekket internasjonalt sett som et resultat av Netanyahus politikk. Erdogan har den sterkeste og farligste muslimske militærmakten i verden målt i teknologi og kompetanse selv om Pakistan er noe større. 

Han vil ha et ord med på laget omkring Palestina - så snart dødskultmedlemmene i den militære Hamas er fjernet. 

Artikkelforfatteren traff blink. Det ser ut at Trump bare ville stoppe krigen uten å bry seg om det palestinske folket og derimot belønne israelerne uten å bry seg om resten av verden. 

Det kommer til å bli veldig interessant hvis Hamas-militæret i Gaza skulle nekte å lytte på sivilledelsen og startet stridighetene på nytt før Tyrkia er kommet på plass.