Hamas har erklært krig mot Israel

[tigerdyr]

21 minutes ago, Baranladion said:

Hevn er nok en stor faktor, men det handler nok også om at Israel føler de må få en slutt på slike angrep koste hva det koste vil, spesielt når de ser at HAMAS er i stand til angrep i den skalaen man så. 

Når Iran får utviklet atomvåpen, tror du ikke Hamas hadde vært mer enn villig til å teste den for de?  De har med al tydelighet vist at ikke bare har de intet i mot å slagte sivile i 100-vis for ikke å si 1000-vis, de (og den jevne Gaza-innbygger) hyller det som en stor sejr. 

Jeg tror Israel ser at Hamas har utviklet seg til en eksistensiell trussell og handler de ikke nå, kan det fort bli for sent. 

[Psykake]

DDDD skrev (29 minutter siden):

Ja.
Men du, denne begrepsdiskusjonen er temmelig uinteressant.
Mer interessant er evt. diskusjon om hvor vidt vannstenging er effektiv og evt. hva alternative løsninger er. Enn å finne riktige begreper for gjeldende handling.

Situasjonen er ekstremt kompleks og enestående, både taktisk, strategisk, politisk og kanskje etisk. Konfliktbakgrunnen strekker tross alt flere tusen år tilbake.

Begrepsdiskusjonen er ikke uinteressant. Det danner premisset for hvorfor du så det nødvendig å svare at Israel er et vestlig land med vestlige verdier og begår ikke umenneskelige handlinger.

Du påstår at Israel ikke begår umenneskelige handlinger, såfremt det ikke er siste alternativ, som svar på min påstand om at det er en mentalitet blant pro-israel i denne tråden at Israel ikke evner å begå umenneskelige handlinger.

Jeg sier at dette er feil.

 

Jeg referer forøvrig ikke til stengingen som er gjort i går/dag.

Jeg snakker om Israel sin kontroll av Palestina sin tilgang på rent og trygt vann over flere tiår. 

 

At du ikke ønsker svare på hvordan du definerer et soleklart menneskerettighetsbrudd er opp til deg.

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[Snikpellik]

DDDD skrev (8 minutter siden):

Mest mulig?

Tror nok du forstod hva jeg mente, lite grunn til å pirke på semantikk.

[Tronhjem]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Hevn er nok en stor faktor, men det handler nok også om at Israel føler de må få en slutt på slike angrep koste hva det koste vil, spesielt når de ser at HAMAS er i stand til angrep i den skalaen man så. 
 

Samme hvor hardt Israel slår tilbake vil de aldri få fred før de opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne slik at de kan få leve sine liv i fred slik de selv ønsker. 

Jeg synes det er for lite forståelse i Norge og vesten forøvrig over at når en befolkning må leve under en så hard og brutal okkupasjon som det Israel har utøvd overfor palestinerne i mange tiår, så er det en situasjon som avler desperasjon og bygger opp et uforsonlig hat overfor okkupanten. 

Jeg er sannelig ikke sikker på hvordan jeg selv ville ha reagert dersom jeg hadde vokst opp i en "evigvarende" okkupasjon som fratok meg ethvert realistisk håp om en fremtid med jobb og utdannelse, hvor jeg titt og ofte har bivånet en særdeles brutal adferd fra okkupantens "sikkerhetsstyrker" som f.eks. skyter med skarpt på steinkastende barn, som uten lov og dom kjører en bulldoser bokstavelig talt gjennon huset ditt om du  mistenkes for å være assosiert med Hamas, som innimellom jager vekk palestinere fra nye områder for å gi plass til nybyggere, og som reagerer med ekstrem og uproporsjonal vold dersom noen palestinere forsøker angripe eller svare på provokasjoner. 

Dette er ikke noe forsøk fra min side til å akseptere eller forsvare Hamas angrep/drap på sivile israelere. Det en avskyelig og forkastelig handling. Det jeg prøver få frem er at så lenge to millioner mennesker holdes fanget i en så undertrykkende og brutal okkupasjon som Israel gjør for å forsvare seg, så kommer det til å produsre  nye desperate palestinerere i hopetall som bobler over av hat og er viillige til å gjøre hva som helst for i deres øyne "å ta igjen". Derfor vil denne konflikten aldri ta slutt før Israel skjønner at de må slippe opp jerngrepet og tillate palestinerne å forme sin egen fremtid. 

[qAkiba]

For lite? Man kan knapt vise sympati for de som døde i Hamas' terrorangrep uten å bli møtt av folk som er sinte for at du ikke fokuserer på lidelsene til Palestinerne isteden. Samtidig som du har arabere som ler og godter seg over dødsfallene på hver eneste artikkel. Tror ikke det er mangel på Palestina-support i vesten akkurat.

[Brother Ursus]

De har også en fantastisk evne til å ungå å innse at det er Hamas som har ansvaret også for palestinske døde.

[Ekspertkommentator]

2 minutes ago, Tronhjem said:

Samme hvor hardt Israel slår tilbake vil de aldri få fred før de opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne slik at de kan få leve sine liv i fred slik de selv ønsker. 

Du må lese deg opp på hva palestinerne og Hamas har som mål (se tidligere post). De nevner ingenting om fred og foredragelighet hvis Israel bare "opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne".

Norske politikere, debattanter og palestinavenner liker å se det slik men Hamas sier selv at målet å fjerne den jødiske staten Israel fra "Palestina" og opprette et (autokratisk) islamsk stat.

Hvis Hamas blir utslettet kommer kansje PA og PLO på banen igjen. Men de har heller ikke hyggelige planer for staten israel.

 

[Brother Ursus]

Det er én part som ønsker å utslette en annen - til tross for at det er den andre parten som har våpnene til å gjøre det.
Det er én part som alltid starter voldsspiralene.
Det er én part som er ansvarlig for sivile dødsfall på begge sider så lenge den andre ikke aktivt går etter sivile mål.

Sorry ass, men denne konflikten er ikke så vanskelig som enkelte skal ha det til. Det eneste som er vanskelig er å se at så mange mennesker på begge sider dør. Men det er faktisk ingen ekvivalens i hvordan og hvorfor.

[Psykake]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Det er én part som ønsker å utslette en annen - til tross for at det er den andre parten som har våpnene til å gjøre det.
Det er én part som alltid starter voldsspiralene.
Det er én part som er ansvarlig for sivile dødsfall på begge sider så lenge den andre ikke aktivt går etter sivile mål.

Sorry ass, men denne konflikten er ikke så vanskelig som enkelte skal ha det til. Det eneste som er vanskelig er å se at så mange mennesker på begge sider dør. Men det er faktisk ingen ekvivalens i hvordan og hvorfor.

Det er hakket mer nyansert. For å repeptere meg selv igjen, å nekte mennesker tilgang på rent og trygt drikkevann gjennom flere tiår er å aktivt øke lidelsen for de sivile.

Sorry ass. 

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Aiven said:

denne tråden...  

Gå til reuters.com, søk på Unicef. Finn artikkelen TV2 refererte først på lista
 

Dette holder ikke. Hvis "flere hundre barn er drept" hvorfor er ikke dette på topp av agendaen? UNICEF selv nevner bare "Many children have been killed or injured". Jeg anser dette som fake news fra TV2. 

https://www.unicef.org/press-releases/statement-unicef-executive-director-catherine-russell-deteriorating-situation

[The Very End]

13 minutes ago, Psykake said:

Det er hakket mer nyansert. For å repeptere meg selv igjen, å nekte mennesker tilgang på rent og trygt drikkevann gjennom flere tiår er å aktivt øke lidelsen for de sivile.

Sorry ass. 

Tankegodset som deles av en del aktører her er helt sort / hvitt uten nyanser. Sist vi ba en av bidragsyterne dokumenter at forholdene på Vestbredden ikke avler desperasjon og vold var svaret (med andre ord) «trust me bro» og beskjed om at vi måtte dokumentere hans påstander.

Konflikten får det verste frem i folk og det blir enten eller. Som en skrev for noen sider siden: i en krig er sannheten det første som forsvinner. Denne konflikten er uendelig mye mer komplisert enn en simpel good vs bad guys historie.

Endret 10. oktober 2023 av The Very End

[Gargantua]

Ein vikar på Ålesund sjukehus hylla i helga Hamas på sosiale media med eit bilde som var teke på ei av avdelingane på sjukehuset.

https://www.nrk.no/mr/vikar-hylla-hamas-pa-instagram-bilde-fra-ei-avdeling-pa-alesund-sjukehus-1.16589829

Det er nok flere som heier på Hamas i Europa enn det er i Gaza.

[Kahuna]

Klippet fra VG:
"Tirsdag ettermiddag kommer Hamas med trusler om nye angrep mot Israel. De gir samtidig innbyggere i den israelske byen Ashkelon en frist for å forlate byen:

– Som svar på fiendens forbrytelse med å fortrenge folket vårt og tvinge dem til å flykte fra hjemmene sine, gir vi innbyggerne i den okkuperte byen Ashkelon en frist til å reise før klokken fem i ettermiddag, skriver Hamas på Telegram."

Hva mener Hamas egentlig med 'okkupert' her? Så vidt jeg kan lese meg til fra wikipedia så har Ashkelon vært kontrollert av Israel siden staten ble opprettet. Det som vanligvis referes til som okkuperte territorier er landområdene Israel tok i 6-dagerskrigen i 1967.  Er dette en følge av Hamas sin 'vi nekter å anerkjenne Israels eksistens'-holdning?

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (13 minutter siden):

Dette holder ikke. Hvis "flere hundre barn er drept" hvorfor er ikke dette på topp av agendaen? UNICEF selv nevner bare "Many children have been killed or injured". Jeg anser dette som fake news fra TV2. 

https://www.unicef.org/press-releases/statement-unicef-executive-director-catherine-russell-deteriorating-situation

 

 

Jeg søkte for deg, enda TV2 ga kildehenvisning. Jeg linket til artikkelen fra Reuters. Og jeg må tydeligvis også lese den for deg.

 

Sitat

"UNICEF is extremely alarmed about measures to cut electricity, to cut food, to cut water to cut fuel from entering Gaza. This will add another layer of suffering to the existing catastrophe faced by families in Gaza," said U.N. children's agency spokesperson James Elder. He added that "hundreds" of Israeli and Palestinian children had been killed since the weekend, without giving details.

 

Kan bli utfordrende å ha meningsfulle diskusjoner i åra som kommer, hvis dette er nivået på Tiktok-generasjonen.

Endret 10. oktober 2023 av Aiven

[DDDD]

42 minutes ago, Snikpellik said:

Tror nok du forstod hva jeg mente, lite grunn til å pirke på semantikk.

Jeg forsto hva du mente, og jeg mener du overdrev.
Er ganske sikker på at vannstengingen ikke blir det verste som kommer de neste dagene. 

[Brother Ursus]

Det er meningsløst å gjenta at det finnes nyanser. Det er nyanser i alt. Det er også absolutter. Og nyansene gjør ingenting for å veie opp for absoluttene her.

Det er nyanser i Utøya. Det er nyanser i 9/11. Det er nyanser i holocaust. Det er nyanser i holodomor. Det er nyanser i russlands angrep på ukraina. Ingen av disse nyansene kan likevel på noen som helst måte fuckings legitimere handlingene til de som stod bak dem.

Én part ønsker å utrydde den andre, én part går til angrep, én part gjemmer seg bak sivile, og så lenge ingen finner noe bedre alternativ, så har ikke Israel noe valg.

Sivile palestinere som dør i angrep på militære mål er Hamas sitt ansvar med mindre Israel angriper dem spesifikt og unødig.

[Rexxus]

Siden dem sa klokka 17, klokka er jo 5 der nede i Israel/Midtøsen, dem er 1 time foran oss, fortsatt ikke hørt noe mer om truslene til Hamas.

Spørs om det e rnoe annet dem driver på med.

Ser LIVE nyheter av nyhetskanalen på engelsk: Al Jazeera 
 

 

Endret 10. oktober 2023 av Rexxus

[The Very End]

23 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er meningsløst å gjenta at det finnes nyanser. Det er nyanser i alt. Det er også absolutter. Og nyansene gjør ingenting for å veie opp for absoluttene her.

Det er nyanser i Utøya. Det er nyanser i 9/11. Det er nyanser i holocaust. Det er nyanser i holodomor. Det er nyanser i russlands angrep på ukraina. Ingen av disse nyansene kan likevel på noen som helst måte fuckings legitimere handlingene til de som stod bak dem.

Én part ønsker å utrydde den andre, én part går til angrep, én part gjemmer seg bak sivile, og så lenge ingen finner noe bedre alternativ, så har ikke Israel noe valg.

Sivile palestinere som dør i angrep på militære mål er Hamas sitt ansvar med mindre Israel angriper dem spesifikt og unødig.

Jeg forstår at det er et ønske om ikke å snakke om nyansene og helst gjøre konfliktene om til en enkel oss vs dem sak, men det er altså mer komplisert.  Hamas og Palestinerne er ikke en og samme, og om du og andre ikke engang ønsker å anerkjenne at dette er komplisert er det bare å gi opp meningsfylte diskusjoner. Historikken, og da nyansene, er alfa omega i denne konflikten.

Du / dere bør for øvrig lese hva folk faktisk skriver, ingen, INGEN har sagt at angrepet fra Hamas er en rettferdig handling eller noe Israel fortjener. 

Endret 10. oktober 2023 av The Very End

[Psykake]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Det er meningsløst å gjenta at det finnes nyanser. Det er nyanser i alt. Det er også absolutter. Og nyansene gjør ingenting for å veie opp for absoluttene her.

Det er nyanser i Utøya. Det er nyanser i 9/11. Det er nyanser i holocaust. Det er nyanser i holodomor. Det er nyanser i russlands angrep på ukraina. Ingen av disse nyansene kan likevel på noen som helst måte fuckings legitimere handlingene til de som stod bak dem.

Én part ønsker å utrydde den andre, én part går til angrep, én part gjemmer seg bak sivile, og så lenge ingen finner noe bedre alternativ, så har ikke Israel noe valg.

Sivile palestinere som dør i angrep på militære mål er Hamas sitt ansvar med mindre Israel angriper dem spesifikt og unødig.

Det jeg håpet å se var at noen av pro Israel anerkjente at det å nekte mennesker rent drikkevann over flere tiår er en umenneskelig handling 

Men til og med det sitter for langt inne. 

Det er ingen som kommer med forsøk på nyansering for å legitimere noe som helst. Billig hersketeknikk.

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[DDDD]

53 minutes ago, Psykake said:

Begrepsdiskusjonen er ikke uinteressant. Det danner premisset for hvorfor du så det nødvendig å svare at Israel er et vestlig land med vestlige verdier og begår ikke umenneskelige handlinger.

Du påstår at Israel ikke begår umenneskelige handlinger, såfremt det ikke er siste alternativ, som svar på min påstand om at det er en mentalitet blant pro-israel i denne tråden at Israel ikke evner å begå umenneskelige handlinger.

Jeg sier at dette er feil.

 

Jeg referer forøvrig ikke til stengingen som er gjort i går/dag.

Jeg snakker om Israel sin kontroll av Palestina sin tilgang på rent og trygt vann over flere tiår. 

 

At du ikke ønsker svare på hvordan du definerer et soleklart menneskerettighetsbrudd er opp til deg.

Ok, Israel er ikke sivilisert og onde.

Men du, hjelp meg med å forstå følgende:
- Hvorfor er bombene fra Israel så vanvittig presise? Napalm hadde vært mer passende.
- Hvorfor stenge vannet? Djevelen hadde heller forgiftet vannet.