Spennende ACER-dom i Høyesterett

[trikola]

2 hours ago, ParadiseCity said:

Flisespikkeri.

Juridisk ignorans fra din side.

Finner du i dommen en instruks til å rive vindmøllene? Hvor?

Det må gjøres noe med konsesjonen slik at den blir lovlig. Riving av møllene og annullering av det hele er en mulighet, men kanskje ikke den eneste.

Slutt med avsporingen til Fosen-saken for min del.

Endret 27. september 2023 av trikola

[ParadiseCity]

trikola skrev (18 timer siden):

Juridisk ignorans fra din side.

Finner du i dommen en instruks til å rive vindmøllene? Hvor?

Det må gjøres noe med konsesjonen slik at den blir lovlig. Riving av møllene og annullering av det hele er en mulighet, men kanskje ikke den eneste.

Slutt med avsporingen til Fosen-saken for min del.

Finner du i dommen en instruks at vindmøllene skal stå? De ble ulovlig oppreist. 
 

Forøvrig så satt utbyggerne og bedriftene bak vindmøllene å spekulerte i at politikere ville ignorere en eventuell negativ kjennelse i en rettsak ved at de valgte å forsette byggingen i all hast samtidig som en rettsak foregikk. Man må bare anta at bedrifter bak har fått signaler fra politikere bak teppet at de vil rett og slett ignorere resultatet av rettsaken. 

[trikola]

2 hours ago, ParadiseCity said:

De ble ulovlig oppreist.

Du forstår virkelig ikke noe om jus - derfor en gang til: dommen sa at konsesjonen var ulovlig, altså et tiltak til å rette på konsesjonen er nødvendig. Og dette kan antagelig gjøres på ulike måter.

https://www.nrk.no/nyheter/hoyesterett_-vindmollene-ma-ikke-rives-1.15804291

[Gazer75]

Må berre ignorerer folk som er generell motstandar av vindkraft, dei prøver å finne grunnar til å fjerne desse uansett kor absurd det måtte vere.

[WiiBoy]

22 hours ago, ParadiseCity said:

Forøvrig så satt utbyggerne og bedriftene bak vindmøllene å spekulerte i at politikere ville ignorere en eventuell negativ kjennelse i en rettsak ved at de valgte å forsette byggingen i all hast samtidig som en rettsak foregikk. Man må bare anta at bedrifter bak har fått signaler fra politikere bak teppet at de vil rett og slett ignorere resultatet av rettsaken. 

Her gjør du din personlige teori om til fakta. Du vet ikke hva grunnlaget bedriftene har for å ikke sette utbygging på vent.
Jeg synes det er langt mer plausibelt at;

• de har inngåtte kontrakter med underleverandører, som koster store penger å pause.
• en pause og "seier" i retten, vil gi de unødvendig forsinkelser og økonomisk tap.
• videre utbygging med påfølgende riving, vil høyst sannsynlig måtte kompenseres i det fulle fra staten.

Det vil derfor være økonomisk best for selskapene og fortsette på den satte utbyggingsplanen.

Alt trenger ikke være en konspirasjon og skjulte kanaler..

[Mannen med ljåen]

Gazer75 skrev (4 timer siden):

Må berre ignorerer folk som er generell motstandar av vindkraft, dei prøver å finne grunnar til å fjerne desse uansett kor absurd det måtte vere.

Må berre ignorerer folk som er generell forkjempar av vindkraft, dei prøver å finne grunnar til å ikkje fjerne desse uansett kor absurd det måtte vere.

[Inspector]

I morgen tirsdag, kommer dommen fra Høyesterett: https://neitileu.no/aktuelt/hoyesteretts-dom-i-acer-saken-kommer-pa-tirsdag

En særdeles spennende domsavsigelse etter det som skjedde på Fosen.
Hvis Stortinget blir dømt igjen, skaper dette en helt ny EU-politikk for Norge.
Flere politikere bør da vurdere sin stilling.

Hvis Stortinget blir frikjent, er Grunnloven null verdt i spørsmålet om suverenitetsavståelse.
Dette avler i så fall full forakt for eliten.

[Morromann]

trikola skrev (På 27.9.2023 den 3:27 PM):

Juridisk ignorans fra din side.

Finner du i dommen en instruks til å rive vindmøllene? Hvor?

Det må gjøres noe med konsesjonen slik at den blir lovlig. Riving av møllene og annullering av det hele er en mulighet, men kanskje ikke den eneste.

Slutt med avsporingen til Fosen-saken for min del.

Vel...vel. Det sier seg vel selv at noen har fått beskjed om at de har satt opp et gjerde ulovlig så skal det gjerdet fjernes umiddelbart. For meg er det like logisk som at 1 plus 1 er 2. Men kraftbaronene og deres medløpere i regjeringen ser seg selv som hevet over loven og kan sette rettskraftige dommer tilside. Jeg ser absolutt ingen annen mulighet enn at svineriet destrueres og at eierne av fuglesaksene tar kostnaden selv. Også for oppryddingen.

ParadiseCity skrev (På 28.9.2023 den 10:05 AM):

 

Forøvrig så satt utbyggerne og bedriftene bak vindmøllene å spekulerte i at politikere ville ignorere en eventuell negativ kjennelse i en rettsak ved at de valgte å forsette byggingen i all hast samtidig som en rettsak foregikk. Man må bare anta at bedrifter bak har fått signaler fra politikere bak teppet at de vil rett og slett ignorere resultatet av rettsaken. 

Det ser jeg også desverre på som veldig sannsynlig ja, noe som ikke vil være oppsiktsvekkende i det som tross alt er rangert som Nordens mest korrupte land. Det er ikke rart politikerne ønsker å banke igjennom en lov som gjør innsyn i konsesjoner til vindkraft utilgjengelig for offentligheten.

trikola skrev (På 28.9.2023 den 12:49 PM):

Du forstår virkelig ikke noe om jus - derfor en gang til: dommen sa at konsesjonen var ulovlig, altså et tiltak til å rette på konsesjonen er nødvendig. Og dette kan antagelig gjøres på ulike måter.

https://www.nrk.no/nyheter/hoyesterett_-vindmollene-ma-ikke-rives-1.15804291

Dommen er med andre ord et spill for galleriet? Man kan jo tenke seg hvilken presedens slikt tankesett kan ha for fremtidige rettsaker. En hvillken som helst advokat kan påberope seg Lex Fosen og si at ingen kan dømmes til å betale tilbake for utført svindel når pengene først er brukt. Jeg kan ikke forstå hvorfor slike mulitnasjonale giganter hele tiden skal være hevet over loven.

Gazer75 skrev (På 29.9.2023 den 7:14 AM):

Må berre ignorerer folk som er generell motstandar av vindkraft, dei prøver å finne grunnar til å fjerne desse uansett kor absurd det måtte vere.

Vet du, det samme føler jeg ofte av og til om motstandere av kjernekraft, motstandere av makspris på strøm og forsvare av ACER-avtalen. Ingen argumenter om hva som har vært bra med den norske kraftmodellen i over et århundre og hvilken betydning den har hatt både for industrien og levestandarden i Norge ser ut til å nå inn.

[Morromann]

WiiBoy skrev (På 29.9.2023 den 8:34 AM):

 

Alt trenger ikke være en konspirasjon og skjulte kanaler..

I et ideelt samfunn hvor korrupsjon ikke eksisterer, hvor ingen politikere har egeninteresse, i en ideel verden hvor lobbyisme ikke finnes og utfører påvirkning på politikere, i en ideel verden hvor det ikke forekommer hemmelighold, i en ideel verden hvor mangemillionærer og millardærer drives av ren altruisme og gjør det de gjør til beste for menneskeheten og ikke for egen lommebok....ja, kanskje. Men slik er ikke verden.

Mannen med ljåen skrev (På 29.9.2023 den 11:42 AM):

Må berre ignorerer folk som er generell forkjempar av vindkraft, dei prøver å finne grunnar til å ikkje fjerne desse uansett kor absurd det måtte vere.

Jeg har aldri hørt om noen dom i norsk historie tidligere hvor retten kan si at om en ulovlighet er gjort er det greit så lenge den allerede er utført.

Inspector skrev (11 timer siden):

I morgen tirsdag, kommer dommen fra Høyesterett: https://neitileu.no/aktuelt/hoyesteretts-dom-i-acer-saken-kommer-pa-tirsdag

En særdeles spennende domsavsigelse etter det som skjedde på Fosen.
Hvis Stortinget blir dømt igjen, skaper dette en helt ny EU-politikk for Norge.
Flere politikere bør da vurdere sin stilling.

Hvis Stortinget blir frikjent, er Grunnloven null verdt i spørsmålet om suverenitetsavståelse.
Dette avler i så fall full forakt for eliten.

Akkurat en time igjen i skrivende stund. Holder ikke pusten egentlig, regner med at staten vinner igjen, enten på den ene eller andre måten. Om staten "taper" kan de uansett bare påberope seg Lex Fosen og overse hele greia. Jeg har uansett ikke noen tro på at regjeringen under noen omstendighet vil godta noen dom som gjør ACER-avtalen ugyldig. Det eneste de eventuelt vil tape er saksomkostninger.

[Inspector]

trikola skrev (På 27.9.2023 den 3:27 PM):

 

Slutt med avsporingen til Fosen-saken for min del.

Avsporing ???
Fosen er forløperen til ACER hvor utenlandske investorer har presset norske politikere til å ta raske beslutninger som ikke var iht Grunnloven. Energiministeren sitter nå på et gedigent forklaringsproblem som han forsøker å løse med en kynisk forhalingstaktikk.

Sånn går det når «arvesølvet» er i ferd med å havne på utenlandske hender og norske politikere ikke tør å forsvare norsk grunnlov: https://www.nrk.no/osloogviken/her-er-de-store-utenlandske-eierne-1.15057318 

 

[trikola]

32 minutes ago, Morromann said:

Det sier seg vel selv at noen har fått beskjed om at de har satt opp et gjerde ulovlig så skal det gjerdet fjernes umiddelbart.

Du har jo fortsatt ikke tatt til deg hva som står og ikke står i dommen: det står ikke i dommen at vindturbinene er satt opp ulovlig. Det står der at konsesjonen er ulovlig.

[Inspector]

trikola skrev (8 minutter siden):

Du har jo fortsatt ikke tatt til deg hva som står og ikke står i dommen: det står ikke i dommen at vindturbinene er satt opp ulovlig. Det står der at konsesjonen er ulovlig.

Og hva skjer med en kjøpskontrakt som ikke er iht kjøpsloven ?
Eller hva med en arbeidskontrakt som bryter med AML ?
Hva skjer med et nybygg som er satt opp uten byggetillatelse ?
Hva skjer med en forbryter er dømt på saksbehandlingsfeil ?

EU-vennene tviholder på halmstrået om at turbinene blir værende. Da er ikke loven lenger lik for alle.
Tenk om den norske staten må innrømme mangelfull juridisk forankring og innløse investorene ?

[trikola]

En gang til:

https://www.nrk.no/nyheter/hoyesterett_-vindmollene-ma-ikke-rives-1.15804291:

[sk0yern]

trikola skrev (34 minutter siden):

En gang til:

https://www.nrk.no/nyheter/hoyesterett_-vindmollene-ma-ikke-rives-1.15804291:

Dette gjelder vel også motsatt?
Høyesterett har vel sagt at de ikke har tatt stilling til om de må rives eller ikke.
Som professor Bernt sier det:

Sitat

Departementet mener at dommen ikke betyr at konsesjonen til vindkraftverkene har falt bort. Dette synspunktet synes professor Jan Fridthjof Bernt er problematisk. – Selv om dommen bare sier at ekspropriasjonsvedtaket oppheves, er det klart nok at begrunnelsen for dette er at konsesjonsvedtaket er ugyldig. Det blir som å si at den som har brutt seg inn i annen manns hus, får dom for at det hadde hun ikke rett til, fortsatt kan bli boende fordi det ikke sies uttrykkelig at vedkommende må flytte ut, sier Bernt.

 

[Uderzo]

Sitat

Nei til EU tapte i Høyesterett: Stortinget var beslutningsdyktig da Norge ble med i Acer

https://e24.no/energi-og-klima/i/JQ8dbj/nei-til-eu-tapte-i-hoeyesterett-stortinget-var-beslutningsdyktig-da-norge-ble-med-i-acer

Mediene var raske ut med denne nyheten og gir den mye oppmerksomhet synes jeg, kontra tidligere. 

Endret 31. oktober 2023 av Uderzo

[trikola]

28 minutes ago, sk0yern said:

Høyesterett har vel sagt at de ikke har tatt stilling til om de må rives eller ikke.

Jepp. Fordi samene har ikke klaget på det. De har klaget på konsesjonen. Noe sånt står i NRK-artikkelen mener jeg å huske.

[WiiBoy]

1 minute ago, Uderzo said:

https://e24.no/energi-og-klima/i/JQ8dbj/nei-til-eu-tapte-i-hoeyesterett-stortinget-var-beslutningsdyktig-da-norge-ble-med-i-acer

Mediene var raske ut med denne nyheten og gir den mye oppmerksomhet synes jeg, kontra tidligere. 

Det er en svært lite interessant sak. Det handler kun om en potensiell saksbehandlingsfeil, som det var lite trolig at ville vinne frem.

 

[trikola]

6 minutes ago, WiiBoy said:

Det er en svært lite interessant sak. Det handler kun om en potensiell saksbehandlingsfeil, som det var lite trolig at ville vinne frem.

Antagelig det eneste de kunne finne å klage på.

[Cyrio]

Det mest forkastelige med hele saken her er jo at 76% av de folkevalgte stemte for å melde oss inn i dette i det hele tatt.
Regner ikke med at vi noen gang kommer ut av dette, og det kommer nok helt sikkert hauger av veldig "gode" argumenter for hvorfor vi må være med på neste pakke også. 

Veldig synd egentlig da ingen setter spørsmålstegn ved at strømprisene plutselig øker usedvanlig mye hver gang alle andre med unntak av oss selv ligger i underskudd. 

Blir litt som med de nye strømmålerne som vi alle har fått installert. 
Det var mange som forsøkte å fortelle at dette kanskje ikke var en optimal plan, brannvesenet var veldig tidlig på ballen og advarte mot at strømmen kom til å bli så billig på natten at mange kom til å bruke både oppvaskmaskin og tørketromler når de sov. Dette kom derimot aldri til å skje i følge politikere, og nå sitter vi her et par år senere og kjører mest mulig av elektriske installasjoner mens vi selv sover. Alle tidligere løfter er glemt, og slik er det dessverre også med Acer hvor det ble sagt at vi ikke kom til å få noe dyrere strøm i det hele tatt - Tvert i mot skulle det bli rimeligere på flere tidspunkter. 
Hvor stor prisøkning har vi så langt? 

Jeg liker solidaritet og samfunn som støtter opp der hvor det trengs, men Norge som nasjon og EU som entitet bygger jo nå en egen kraftkrise  ut av det blå når de avskaffer både kullkraft, gasskraft og atomkraft fordi land som Norge skal fungere som Europas "batteri". kjedelig når de som sitter på batteriet også er de som får høyest prisøkning på energi.    

[Uderzo]

WiiBoy skrev (13 minutter siden):

Det er en svært lite interessant sak. Det handler kun om en potensiell saksbehandlingsfeil, som det var lite trolig at ville vinne frem.

 

Det virker som nordmenn synes den var interessant.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/staten-vant-i-acer-saken/80433296

Sitat

Pågangen på domstol.no, hvor dommen blir publisert, var tilsynelatende så stor at nettsidene knelte.