Spennende ACER-dom i Høyesterett

[Gazer75]

2 hours ago, WiiBoy said:

Vi er helt fullstendig avhengig av at store land og verdenssamfunnet holder avtaler for vi har svært få og små sabler å rasle med dersom de ikke gjør det.

Gassen er ein ganske stor sabel 😛

[Smule8o]

3 hours ago, Mr.M said:

"svært god jobb" kan vel diskuteres.

når Norge og flere land må trå til med strømstøtte nærmest på permanent basis, så fremstår ikke systemet helt friskt?

Det er ikke nødvendigvis modellen som er problemet, men at vi har valgt å knytte oss tett mot dysfunksjonelle marked. Da havarerte det.

[Smule8o]

3 hours ago, Jarmo said:

Jupp, den Norske regjering i en hver tid har mulighet til å justere, regulere, avslutte samarbeidet med overføring av kraft til UK iht. til avtalen. Dog innen rimelig tid og felles forståelse til årsaker og beslutninger(les politikk). Men ingen hindringer, slik som lovverket skal tolkes. 1400mWh kabel nesten uten retur, kabelen til Tyskland gir mye mer tilbake til Norge over tid(utveksling) Nå skal alle være klar over at det bygges ny kraft innen EU/EØS hver dag som igjen letter presset på Norsk produsert kraft. Balansekraft og stabil effektkraft må følge med, uten det er vi fucket.  Og uten bedre nettoverføringer vil alt bli et større problem akkurat nå.

Ja, gir Tyskland egentlig så mye mer tilbake?

Om det som bygges i EU/EØS bare er enda mer uregulerbar kraft som bare produserer kvantum når det allerde er for mye(altså sol og vind) er det desverre ikke så mye hjelp i det.

[Smule8o]

1 hour ago, Jarmo said:

Politikere ble matet med feil info fra Statsnett og NVE over lang tid. I grunn helt uforståelig. 

År 2019: https://frifagbevegelse.no/forside/nytt-notat-fra-lo-peker-pa-utenlandskablene-som-arsak-til-hoye-strompriser-6.469.622017.ebe16ad526

År 2018: https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/stromprisen-ville-vaert-mye-hoyere-uten-utenlandsforbindelser/

År 2019 https://www.faktisk.no/artikler/z3gpg/-/embed?version=large

Osv.. https://www.tu.no/artikler/sa-mye-dyrere-blir-strommen-av-utenlandskabler/244150

Og antar selvsagt at eneste konsekvens det har for ledelsen i Statnett er ekstra fete bonuser?

[Smule8o]

1 hour ago, WiiBoy said:

Har vi hatt et normal-år etter at de nye kablene ble åpnet?

I år har det faktisk vært mer nedbør enn normalt i Sør-Norge og fyllingsgraden er over medianen i alle soner unntatt NO4.

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

[Morromann]

Gazer75 skrev (5 timer siden):

Gassen er ein ganske stor sabel 😛

Norge med sine ressurser står i en ganske enestående forhandlingsposisjon men bruker den ikke og grunnene til det kan man jo bare spekulere på. Argumentet om at "hvis ikke vi gjør som EU vil vil de straffe oss" kjøpe jeg ikke. Er EU med andre ord en bølle som gjennom trusler skal diktere betingelsene for handel og utveksling uavhengig av hvilke konsekvenser dette har for livssituasjonen til borgerne i landet?

[WiiBoy]

2 hours ago, Morromann said:

Norge med sine ressurser står i en ganske enestående forhandlingsposisjon men bruker den ikke og grunnene til det kan man jo bare spekulere på. Argumentet om at "hvis ikke vi gjør som EU vil vil de straffe oss" kjøpe jeg ikke. Er EU med andre ord en bølle som gjennom trusler skal diktere betingelsene for handel og utveksling uavhengig av hvilke konsekvenser dette har for livssituasjonen til borgerne i landet?

Min oppfatning er heller at vi har brukt våre resurser til å få en ganske mye større og viktigere posisjon internasjonalt enn hva størrelsen og beliggenheten til Norge tilsier. 

I en handelskrig så blir det veldig navlebeskuende å kalle den ene parten for "en bølle" mens man samtidig nekter å selge et livsviktig produkt (gass) som vi har et stort overskudd av. Dersom vi skal være en dårlig/vanskelig handelspartner, så er det naturlig at vi blir møtt med tilsvarende holdninger. Vi vil tape en handelskrig med EU i det lange løp.

Når det kommer til strøm så er det ingen fare for at vi går tom for strøm og dermed ingen fare for livene til befolkningen i Norge. Det at vi må bruke noen tusen mer på strøm ( og vi får også kompensert en del av det via strømstøtten) er ikke en krise av internasjonal karakter. 

Av ting som er blitt mye dyrere de siste årene, så er ikke strøm det som gjør størst utslag for folk flest. Renter, mat, reise, ++ slår nok hardere inn for nyetablerte barnefamilier.

Endret 1. november 2023 av WiiBoy

[Inspector]

WiiBoy skrev (10 minutter siden):

I en handelskrig så blir det veldig navlebeskuende å kalle den ene parten for "en bølle" mens man samtidig nekter å selge et livsviktig produkt (gass) som vi har et stort overskudd av. Dersom vi skal være en dårlig/vanskelig handelspartner, så er det naturlig at vi blir møtt med tilsvarende holdninger. Vi vil tape en handelskrig med EU i det lange løp.

Når det kommer til strøm så er det ingen fare for at vi går tom for strøm og dermed ingen fare for livene til befolkningen i Norge. Det at vi må bruke noen tusen mer på strøm ( og vi får også kompensert en del av det via strømstøtten) er ikke en krise av internasjonal karakter. 

Hvem snakker om handelskrig ?
Handel skal foregå på en respektabel måte mellom likeverdige partnere, ikke mellom parter hvor den ene dikterer reglene.

Miljøvennlig og rimelig energi har vært et konkurransefortrinn for Norge i generasjoner. Dette har bidratt til dagens velferdssamfunn. Med dagens markedsmodell er det svært tvilsomt om aluminiumsproduksjon, smelteverk og annen tungindustri hadde blitt etablert i Norge. Hvis Norge hadde vært medlem ev noe EU-lignende for 100 år siden, ville dagens kraftverker vært kontrollert av utenlandske interesser, akkurat som fiskeressurser, oljeressurser osv.

[WiiBoy]

6 minutes ago, Inspector said:

Hvem snakker om handelskrig ?
Handel skal foregå på en respektabel måte mellom likeverdige partnere, ikke mellom parter hvor den ene dikterer reglene.

Det ble nevnt å bruke gassen som "sabler" i forhandlinger med EU. Det er også mange som sier at vi "bare kan kutte kablene", noe som også vil være å yppe til handelskrig.

[Inspector]

WiiBoy skrev (5 minutter siden):

Det ble nevnt å bruke gassen som "sabler" i forhandlinger med EU. Det er også mange som sier at vi "bare kan kutte kablene", noe som også vil være å yppe til handelskrig.

Det handler ikke om handelskrig, men å kjenne sin forhandlingsposisjon noe som er en forutsetning for å få gode avtaler.
Der har dagens norske politikere mye å lære…..

[WiiBoy]

15 minutes ago, Inspector said:

Det handler ikke om handelskrig, men å kjenne sin forhandlingsposisjon noe som er en forutsetning for å få gode avtaler.
Der har dagens norske politikere mye å lære…..

Norge ligger jo svært høyt oppe på de fleste målinger over livskvalitet, lykke, ++. Norge er også blant de rikeste landene i verden. Det tilsier vel at vi har gjort noe riktig?

Hvor grense på å stå på kravene i utforming av avtaler slutter og hvor handelskrigen starter, er et subjektivt definisjonsspørsmål. Jeg er overbevist om at å sikre at begge parter i en avtale kommer godt ut av avtalen er best for alle parter på lang sikt.

[Inspector]

WiiBoy skrev (10 minutter siden):

Norge ligger jo svært høyt oppe på de fleste målinger over livskvalitet, lykke, ++. Norge er også blant de rikeste landene i verden. Det tilsier vel at vi har gjort noe riktig?

Hvor grense på å stå på kravene i utforming av avtaler slutter og hvor handelskrigen starter, er et subjektivt definisjonsspørsmål. Jeg er overbevist om at å sikre at begge parter i en avtale kommer godt ut av avtalen er best for alle parter på lang sikt.

Ja, noen kloke hoder gjorde gode beslutninger før de store kraftutbyggingsprosjektene i forrige århundre.
Det samme skjedde med oljeutvinningen.

De sørget for at kontrollen og verdiskapingen havnet på norske hender og ikke hos utenlandske investorer.

[trikola]

1 hour ago, Inspector said:

Hvem snakker om handelskrig ?
Handel skal foregå på en respektabel måte mellom likeverdige partnere, ikke mellom parter hvor den ene dikterer reglene.

Vet ikke jeg ...

Det var Norge som denne gangen søkte om å være med i en allerede eksisterende handelsorganisasjon med flere land med mange ganger flere innbyggere og langt større økonomi enn Norge selv.

En kan ikke betegne dette som likeverdige partnere.

Skulle de endre regelverket for resten av Europa fordi Norge krevde det? De kunne sagt 'Take it or leave it'. Vi fikk innvilget noen særregler og den andre siden kompenserte med andre særregler.

[Jarmo]

Smule8o skrev (11 timer siden):

Ja, gir Tyskland egentlig så mye mer tilbake?

Om det som bygges i EU/EØS bare er enda mer uregulerbar kraft som bare produserer kvantum når det allerde er for mye(altså sol og vind) er det desverre ikke så mye hjelp i det.

Gammel data. He finner du nyere info om utveksling, du kan velge begge land og år 2023. Osv.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport

[sk0yern]

Smule8o skrev (11 timer siden):

Og antar selvsagt at eneste konsekvens det har for ledelsen i Statnett er ekstra fete bonuser?

Statnett koser seg de:

Statnett har forøvrig flere ansatte i presseavdelingen enn Equinor.
Det er relativt utrolig.

[Smule8o]

17 minutes ago, Jarmo said:

Gammel data. He finner du nyere info om utveksling, du kan velge begge land og år 2023. Osv.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport

Viser igrunn det samme. Ren eksport til UK, veldig veldig høy grad av eksport til Tyskland

Fra 1. Juni til nå:

[Jarmo]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Viser igrunn det samme. Ren eksport til UK, veldig veldig høy grad av eksport til Tyskland

Fra 1. Juni til nå:

Helt nedest, velg år og flytt markoren til høyre så får tallene. Nå var UK kabelen ut av drift en periode også. 

Edit: Tyskland: 4.584.758 MWh UK: 7.658.716 MWh

Endret 1. november 2023 av Jarmo

[Smule8o]

8 minutes ago, Jarmo said:

Helt nedest, velg år og flytt markoren til høyre så får tallene. Nå var UK kabelen ut av drift en periode også. 

Edit:

Viser fortsatt massiv eksport til Tyskland, selv om det ikke er ren eksport som til UK.

Drar man inn Sverige og Finland ser man hvordan ekte utveksling ser ut.

 

[Gazer75]

5 hours ago, WiiBoy said:

Når det kommer til strøm så er det ingen fare for at vi går tom for strøm og dermed ingen fare for livene til befolkningen i Norge. Det at vi må bruke noen tusen mer på strøm ( og vi får også kompensert en del av det via strømstøtten) er ikke en krise av internasjonal karakter. 

Du får seie det til minstepensjonistar som sit og frys på vinteren.
Er nok ikkje så ille for mange som har ei god inntekt og kan justere litt på forbruket.

Tenk deg at du har under 300000 brutto å leve for i året. Då sit du kanskje att med 200000-250000 når skatt er betalt. Av dette går fort over 100000 ut i husleige eller utgifter til bustad (litt etter kor ein bur). Då har eg ikkje teke med eventuelle lån.
Har ein eigen eigen bustad så kan ein som regel gløyme å få bustøtte sidan formuen er for stor.

Støtte gjeld jo kun private hushald og ikkje bedrifter osv. Problemet kjem i form av auka prisar på varer og tenester. Som igjen går hardast utover dei som har lite frå før. Kan ende opp med at staten må lage støtteordning på støtteordning for å hjelpe.
Og ikkje minst at kraftkrevjane industri kan få store problem med å konkurrere internasjonalt.

[Gazer75]

Faktisk litt rart at ikkje eksportøren sit at med meir på desse styrte HVDC kablane.
Her burde det vore 75% av inntektene til eksportør. Då hadde Statnett vorte endå rikare
Hadde kanskje også vore meir rettferdig slik situasjonen har vore for våre fire HVDC forbindelsar.