Svenske tilstander på vei til Norge

[fredrik2]

Klart att det finns ett samband mellan narko och kriminella grupper och att inte allt beror på invandringen men har något tall på att mängden narko i Sverige har ökat når situationen har blivit värre och värre? 

Eller är det möjligt att det finns flera parametrar som bestämmer hur den kriminella situation är än efterfrågan på narkotika?

[Bastu]

3 hours ago, herzeleid said:

Jeg tenker egentlig mer og mer at en helt avgjørende medvirkende årsak til utfordringene i både Sverige og Norge er manglende vilje fra den innfødte befolkningen til å integrere seg i det nye "multikulturelle" samfunnet. En ting er at en i for liten grad stilte krav til de som kom eller krevde større grad av integrering i det norske samfunnet, men jeg tror en vel så stor utfordring har vært at en ikke har vært ærlig om konsekvensene av innvandringen og at vellykket integrering av så enorme mengder mennesker fra fremmede kulturer også krever at innfødte nordmenn tar ansvar og er til stede og deltar i de nyankomnes liv. 

For det er jo ikke bare det at innvandrende grupper søker sammen som gjør at enkelte områder får en voldsom etnisk skjevfordeling, men også at innfødte velger å flytte fra disse områdene og i svært liten grad flytter til. Hvordan regner en med å klare å integrere hundretusener med en annen kultur og språk, om en selv ikke er villig til å bo i nabolagene disse flytter til, eller sende barna sine på skolene der deres barn går? 

I bunn og grunn tror jeg det handler mye om uvitenhet. Svensker er kulturelt analfabeter. Vi forstår ikke kulturen i andre land og enda mindre vår egen.

Er det en ting vi er gode på, så er det selvtilfredshet. Sverige er så fantastisk, så det sier seg selv at alle innerst inne ønsker å bli som oss. Du sier det ikke høyt, men det er underforstått. De få gangene vi faktisk viser interesse for et annet land, er det hovedsakelig for å skinne i vår egen overlegenhet. Fordi vi er veldig rare og skiller oss ut i alle tenkelige ulike internasjonale målinger.

Det er altså aldri utviklet noen strategi for hvordan man skal opptre når det gjelder grupper av mennesker som har et fundamentalt annet syn på religion, kjønn, familieliv, statens rolle, normer, idealer, sivilsamfunn med mer. Da blir du engstelig. Selvsegregering blir et faktum og man ser på sine nye landsmenn på avstand. Selv om vi synes vi er åpne og sosiale, er svenskene ganske tilbaketrukne og forsiktige.

Selv om det er gjort en viss tilpasning. Ser du en gruppe gutter med Haglöf-jakke, Gucci-caps og Becknar-veske fra Louis Vuitton, vet mange instinktivt å se ned i bakken og ta en omvei. Offentlig ansatte kan av sikkerhetsmessige årsaker ikke lenger signere vedtakene sine med navn. Hele straffeloven blir gjort om. Samfunnet er i dramatisk endring og det er mange som føler tristhet og tap for det som har vært.

 

2 hours ago, fredrik2 said:

Klart att det finns ett samband mellan narko och kriminella grupper och att inte allt beror på invandringen men har något tall på att mängden narko i Sverige har ökat når situationen har blivit värre och värre? 

Eller är det möjligt att det finns flera parametrar som bestämmer hur den kriminella situation är än efterfrågan på narkotika?

Det gjør det sikkert. Tanken om at det er tilbud og etterspørsel etter rusmidler som skaper sosialt mistilpasset ungdom med antisosiale trekk høres helt bisarrt ut. Det er et ganske vrient syn på liberalisme som har redusert mennesket til en homo economicus. Et individs moralske kompass svinger ikke med tallene på kontoen.

Hvilken oppførsel vi viser foran våre medmennesker er noe som sosialiseres fra tidlig alder. Dette fører igjen til at vi inviteres inn i en kulturell og sosial kontekst, noe som er ekstremt viktig for vår trivsel. Føler at du har en plass i verden og betyr noe for de rundt deg.

Dette mangler blant dagens gangsterungdom. De fleste av dem har aldri møtt voksne som er stødige og hyggelige. Som kan skille mellom rett og galt uten å være unødvendig konfliktsøkende. Som snakker med små bokstaver, med mindre de har særlig god grunn til å gjøre noe annet. Spesielt gutter har en tendens til å trenge denne veiledningen mens de vokser opp.

Hvis det ikke er noen sosial kontekst, lager du din egen. Det er dette som har ført til at gjenger har kombinert det verste av æreskulturen fra foreldrenes hjemland med det verste fra amerikansk ghetto- og hiphopkultur. Bokstavene blir store, og opplevde krenkelser møtes med stirrig blick og aggresjon.

Så skal man få slutt på barnesoldater, må flere barn kunne vokse opp i stabile familier. Men mange nyankomne voksne synes det er vanskelig å tilpasse seg i det nye og merkelige miljøet som er Sverige. Følelsen av ekskludering er ganske vanskelig å motvirke. Resultatet er at mange fedre blir fraværende eller krenkende mot barna sine, og disse barna går igjen på skolen og leker med andre barn som er i samme situasjon.

Saken er at det er lite staten kan gjøre med det sosiale samspillet innad i familien. Det er nok derfor det snakkes så mye om forebyggende tiltak allerede under svangerskapet. Det er for tidlig å si hvilken effekt de vil ha.

Så må vi ikke glemme at det i tillegg til gjengkriminelle også finnes kriminelle klaner, eller familiebaserte kriminelle nettverk. For fire år siden var det 40, trolig har antallet økt siden den gang. Men de jobber på litt andre premisser.

[anomys]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

legalisering og regulering av en lang rekke rusmidler hadde vært en start, det samme med prostitusjon, ingen god grunn til å overlate dette markedet til organisert kriminalitet. Motarbeide dette markedet er bare  sisyfosarbeid.   

Selv om alkohol er lovlig har vi alkoholikere.

Selv om sigg og tobakk er lovlig har vi vanerøykere.

Selv om battery, redbull etc  er lovlig så er det mange som er avhengig av det også. 

Så sier du at å legalisere stoff er veien å gå for å få bukt med organisert kriminalitet. 

Det vil alltid komme inn fra et land som er billigere, da det er noen som skal tjene mer og mer på det.

 

[Entern]

@Bastu har rett, dysfunksjonelle familier skaper gangstergutter, det kan virke som om det er slik gangster(u)kulturen spredde seg i fattige afroamerikanske miljøer også. Vokser man opp uten gode forbilder og kjærlighet blir man lett en sånn person.

[skaftetryne32]

anomys skrev (12 minutter siden):

Selv om alkohol er lovlig har vi alkoholikere.

Selv om sigg og tobakk er lovlig har vi vanerøykere.

Selv om battery, redbull etc  er lovlig så er det mange som er avhengig av det også. 

Ja ?

I det minste får vi skatteinntekter som kan brukes til forebygging, alkoholen er ikke i risiko for å være full av metanol, det gir skademinimering, de trenger ikke gå til kriminelle, og bli en del av et kriminelt miljø for å få alkoholen sin, de trenger ikke få et tilbud om heroin fra samme fyren som selger sprit, men er tom for sprit.  

 

anomys skrev (12 minutter siden):

Så sier du at å legalisere stoff er veien å gå for å få bukt med organisert kriminalitet. 

Det er en åpenbar inntektskilde som utnytter intet mindre enn idioti og ikke minst moralisme, det er ingen grunn til å overlate et marked som aldri vil forsvinne til kriminelle organisasjoner, det vil neppe forsvinne helt, men det vil  hjelpe mange som ikke har et ønske om å være en del av et kriminelt miljø, men bare vil ha sitt alternativ til det rusmiddelet som er normen. 

 

anomys skrev (12 minutter siden):

Det vil alltid komme inn fra et land som er billigere, da det er noen som skal tjene mer og mer på det.

Kanskje, men de aller fleste foretrekker nok å kjøpe konjakken sin fra et trygt sted. Enkelte alkoholikere finner det kanskje mer økonomisk å kjøpe sprit fra kriminelle miljøer, men de aller fleste vil nok ikke det. 

Endret 28. april av skaftetryne32

[skaftetryne32]

anomys skrev (1 time siden):

Det vil alltid komme inn fra et land som er billigere, da det er noen som skal tjene mer og mer på det.

Akkurat det med kostnad er jeg heller ikke så sikker på, å omgå loven er ikke nødvendigvis billig, vi kan enkelt produsere og eventuelt foredle enkelte rusmidler selv å så selge via et egnet utsalgssted og med det også skape skatteytende jobber. Det burde være mulig, tror jeg, å selge til lavere pris enn kriminelle nettverk, om det engang er nødvendig, for de aller fleste tror jeg altså det vil være mer ønskelig med et rent og trygt produkt fra det norske rusmiddelmonopol.  

 

[Red Frostraven]

Bastu skrev (17 timer siden):

Tanken om at det er tilbud og etterspørsel etter rusmidler som skaper sosialt mistilpasset ungdom med antisosiale trekk høres helt bisarrt ut

Det skaper organisert kriminalitet, som også i tur finansierer våpen og et motiv for gjengoppgjør.

At de har et alternativ til et normalt liv, som betaler sykt mye bedre og er lettere å komme inn i og med et miljø som er lettere å bli akseptert av, er også en faktor, selvsagt.

[skaftetryne32]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

som er lettere å bli akseptert av, er også en faktor, selvsagt.

Et miljø som aksepterer en kan fort være et langt større problem en det en ser for seg, når det kommer til akkurat denne aksepten så er det muligens ganske mange i vårt langstrakte land som kunne trengt en titt i speilet, blir man ikke akseptert som en del av det normale samfunnet så er det alltids en andel som finner den et annet sted. Får man f.eks ikke jobb som en er fullt kvalifisert for gang på gang på gang, tilsynelatende bare fordi navnet er rart og huden er mørkere enn normen så kan en fort bli desillusjonert kan jeg se for meg.  

Denne trynefaktoren som er så viktig for enkelte arbeidsgivere er no forbanna drit, det er ganske mange som lever på utbetalinger fra nav eller på trygd på grunn av denne vurderingen av trynefaktor som enkelte arbeidsgivere bruker, trynefaktor, sosiale egenskaper kan være en viktig faktor i enkelte jobber, men stort sett mener jeg enkelte arbeidsgivere, ikke alle, slipper litt for billig unna med denne praksisen.   

[Karltorbj]

I kveld, skal de, diskutere temaet i denne traaden, paa Debatten, i NRK.

Endret 30. april av Karltorbj

[Inspector]

Da skjedde det igjen:

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/663265f322fbebe5f278904e/mann-med-kniv-lop-etter-folk-i-oslo-en-skadet

[skaftetryne32]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wgE4jG/svenneby-vil-ikke-ha-mer-politi-mot-gjengene

Unge Høyre-lederen har startet et korstog mot dagens norske konservative virkemidler for å bekjempe gjengene.

– Det er klin umulig å brekke ryggen på de kriminelle gjengene uten å angripe markedene deres. Det kan vi gjøre ved å legalisere hasj og cannabis. I Sverige er det jo det dette dreier seg om. At gjengene har tatt over narko-markedene og tjener store penger.

Svenneby sier han tror folk etter hvert vil se at det er bedre at eksempelvis hasj selges på Vinmonopolet eller eventuelt apoteker.

– Jo farligere et rusmiddel er, desto vanskeligere burde det være å få tak i. I dag kjøper du hasj og heroin på samme gatehjørne. Da er noe veldig feil.

Han legger til:

– Hvis det hadde vært sant at mer politi er veien å gå, ville alle land gjort det. Men det har ikke funket noe sted. Vi må fjerne markedet i stedet.

Ap-nestleder Tonje Brenna sa nylig at du ikke løser problemene med gjengene hvis du gjør det som er kriminelt lovlig.

Svenneby totalslakter det utsagnet.

– Det er et meningsløst utsagn uten innhold.

– Hun mener legalisering er feil virkemiddel for å ta gjengene?

– Vis meg hvilket land som har klart det. Narkosalget er rekrutteringsgrunnlaget for gjengene og det er inntektene deres. Og det er gode inntekter for de unge som settes til å selge hasj og kokain. Hadde hasjomsetningen blitt overført eksempelvis til pol eller apoteket, så hadde inntektsstrømmene til gjengene krympet inn.

Endelig noen politikere som begynner å skjønne at moralisme ikke hjelper noen som helst. 

[Snikpellik]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wgE4jG/svenneby-vil-ikke-ha-mer-politi-mot-gjengene

Unge Høyre-lederen har startet et korstog mot dagens norske konservative virkemidler for å bekjempe gjengene.

– Det er klin umulig å brekke ryggen på de kriminelle gjengene uten å angripe markedene deres. Det kan vi gjøre ved å legalisere hasj og cannabis. I Sverige er det jo det dette dreier seg om. At gjengene har tatt over narko-markedene og tjener store penger.

Svenneby sier han tror folk etter hvert vil se at det er bedre at eksempelvis hasj selges på Vinmonopolet eller eventuelt apoteker.

– Jo farligere et rusmiddel er, desto vanskeligere burde det være å få tak i. I dag kjøper du hasj og heroin på samme gatehjørne. Da er noe veldig feil.

Han legger til:

– Hvis det hadde vært sant at mer politi er veien å gå, ville alle land gjort det. Men det har ikke funket noe sted. Vi må fjerne markedet i stedet.

Ap-nestleder Tonje Brenna sa nylig at du ikke løser problemene med gjengene hvis du gjør det som er kriminelt lovlig.

Svenneby totalslakter det utsagnet.

– Det er et meningsløst utsagn uten innhold.

– Hun mener legalisering er feil virkemiddel for å ta gjengene?

– Vis meg hvilket land som har klart det. Narkosalget er rekrutteringsgrunnlaget for gjengene og det er inntektene deres. Og det er gode inntekter for de unge som settes til å selge hasj og kokain. Hadde hasjomsetningen blitt overført eksempelvis til pol eller apoteket, så hadde inntektsstrømmene til gjengene krympet inn.

Endelig noen politikere som begynner å skjønne at moralisme ikke hjelper noen som helst. 

Han har mye rett, men Tonje Brenna har også mye rett fordi gjengene er entrepenører som ikke kommer til å slutte å drive butikk ved en lovendring. De vil heller forsøke å skifte marked enn å bli hjelpepleiere og elektrikere for å si det sånn. Nøkkelen blir derfor å finne en balanse og gjøre dette på en måte som sysselsetter gjengene på riktig side av loven, og sørge for at når inntektene til de kriminelle krymper så må konsekvensene av det bli positive og ikke negative, hvis ikke er vi like langt.

[skaftetryne32]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Han har mye rett, men Tonje Brenna har også mye rett fordi gjengene er entrepenører som ikke kommer til å slutte å drive butikk ved en lovendring. De vil heller forsøke å skifte marked

Muligens, men til hvilket marked ? Om vi legaliserer, rusmidler de mest populære av dem, og gir opiater på resept til de som er avhengige så er det mulig å redusere rekrutteringen betraktelig, det er ikke økonomisk for kriminelle organisasjoner heller å ha overflødig personell. Samme med sexarbeid, om vi legaliserer og regulerer markedet så blir det langt enklere å ta prostituerte på gata, eventuelt rusrehabilitering og gjøre dem til nyttige skattebetalende sexarbeidere om det er det de vil, heller en å la kriminelle organisasjoner ta seg av det, for de som vil fortsette på gata så er det alltids fengsel. 

En tidligere kriminell som kan cannabis kan jo bli en god coffeshop arbeider, jeg føler det er ganske åpenbart at rekrutteringen til kriminelle miljøer vil gå ned om man ikke blir tvunget inn i et kriminelt miljø bare fordi man foretrekker en spliff eller litt sopp fremfor en konjakk i helga.

Det er jo kriminelle miljøer som vi ikke kan gjøre noe med brekk og brudd f.eks, men det blir jo ikke gjort noe med uansett, kanskje politiet får tid og ressurser nok til å gjøre noe med det, når de ikke blir distrahert av å trakassere frie mennesker. 

[Bastu]

On 29.4.2024 at 1:26 PM, Red Frostraven said:

Det skaper organisert kriminalitet, som også i tur finansierer våpen og et motiv for gjengoppgjør.

At de har et alternativ til et normalt liv, som betaler sykt mye bedre og er lettere å komme inn i og med et miljø som er lettere å bli akseptert av, er også en faktor, selvsagt.

Naturligvis står narkotiske stoffer for en stor del av kriminelles omsetning, men husk at de involverte i gjengene er mulit-kriminelle. Ulike former for svindel gir betydelig høyere avkastning, f.eks. aldringssvindel, tyveri, ran, skattesvindel, menneskesmugling, utnyttelse av goder osv.

Alle bombeangrep og skyting er først og fremst forpliktet til å bygge merkevaren deres og terrorisere befolkningen. Å vise at du er uoppnåelig og har makt. Markedsføring på et nytt nivå.

 

4 hours ago, skaftetryne32 said:

Muligens, men til hvilket marked ? Om vi legaliserer, rusmidler de mest populære av dem, og gir opiater på resept til de som er avhengige så er det mulig å redusere rekrutteringen betraktelig, det er ikke økonomisk for kriminelle organisasjoner heller å ha overflødig personell. Samme med sexarbeid, om vi legaliserer og regulerer markedet så blir det langt enklere å ta prostituerte på gata, eventuelt rusrehabilitering og gjøre dem til nyttige skattebetalende sexarbeidere om det er det de vil, heller en å la kriminelle organisasjoner ta seg av det, for de som vil fortsette på gata så er det alltids fengsel. 

Min skepsis har mindre med moral å gjøre og mer med fremtidige konsekvenser.

Det er sannsynlig at legalisering av narkotikasalg og sexarbeid vil øke det illegale markedet. Både renhold og byggejobber er fullt lovlige. Til tross for dette er det et enormt svart marked hvis omfang ligner Tyrkias. Til og med Sveriges tidligere statsminister hadde svart vaskehjelp fra Nicaragua i den tiden hun var statsminister.

Markedet har en tendens til å tilpasse seg nye spilleregler. Barn vil løpe rundt og selge marihuana med et høyere THC-innhold, eller de vil ganske enkelt gå over til tyngre ting som tramadol eller fetanyl.

Ser man på andre land som har implementert legalisering, kan man vanskelig kalle resultatet vellykket.

[skaftetryne32]

Bastu skrev (38 minutter siden):

Naturligvis står narkotiske stoffer for en stor del av kriminelles omsetning, men husk at de involverte i gjengene er mulit-kriminelle. Ulike former for svindel gir betydelig høyere avkastning, f.eks. aldringssvindel, tyveri, ran, skattesvindel, menneskesmugling, utnyttelse av goder osv.

En slipper ikke unna at inngangsporten til et kriminelt liv gjerne starter med kontakt med kriminelle, så enhver kontakt som kan stoppes er ikke så dumt.

Bastu skrev (40 minutter siden):

Ulike former for svindel gir betydelig høyere avkastning, f.eks. aldringssvindel, tyveri, ran, skattesvindel, menneskesmugling, utnyttelse av goder osv.

Ja det er greit nok, men ingenting av det er dekket av vår frie vilje, friheten til å gjøre som en vil i egen bolig så lenge en ikke skader noen burde stå sterkt. Sånn sett burde vi heller kriminalisere alkohol, et stoff som absolutt skader andre mer enn noe annet rusmiddel, men historien viser vel at det var en elendig ide. Faktisk ble alt bare verre. 

Bastu skrev (45 minutter siden):

Min skepsis har mindre med moral å gjøre og mer med fremtidige konsekvenser.

Det er sannsynlig at legalisering av narkotikasalg og sexarbeid vil øke det illegale markedet.

Det er lite som tyder på det, selv i Nederland hvor de ikke har legalisert engang så er bruken av cannabis langt mindre enn i Norge. Skademinimering er også et aspekt av det som gjerne ignoreres, og moralisme har så absolutt noe med det å gjøre om folk vil bruke noe annet alkohol så bør det være greit, om noen vil selge kroppen sin så får det være opp til dem, men hvorfor ikke legge til rette for at det kan gjøres på trygt vis med regulering ? 

Bastu skrev (46 minutter siden):

Markedet har en tendens til å tilpasse seg nye spilleregler. Barn vil løpe rundt og selge marihuana med et høyere THC-innhold, eller de vil ganske enkelt gå over til tyngre ting som tramadol eller fetanyl.

Så hvorfor løper det ikke barn rundt i gata og selger 95% etanol ? Det nest mest brukte rusmiddelet i Norge er cannabis, det må kjøpes av kriminelle, de samme kriminelle selger andre rusmidler blant annet tramadol, kokain og heroin, de prøver å selge dette også, dette er sånn trappetrinns teorien faktisk funker, det er ingen fordeler ved å la kriminelle organisasjoner ta seg av salg av et så relativt mildt rusmiddel som cannabis.

 

Bastu skrev (50 minutter siden):

Ser man på andre land som har implementert legalisering, kan man vanskelig kalle resultatet vellykket.

Har du eksempler ? Det trengs nok en viss prøveperiode før vi kan si med sikkerhet at det ikke er vellykket. 

[Bastu]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

En slipper ikke unna at inngangsporten til et kriminelt liv gjerne starter med kontakt med kriminelle, så enhver kontakt som kan stoppes er ikke så dumt.

Ja det er greit nok, men ingenting av det er dekket av vår frie vilje, friheten til å gjøre som en vil i egen bolig så lenge en ikke skader noen burde stå sterkt. Sånn sett burde vi heller kriminalisere alkohol, et stoff som absolutt skader andre mer enn noe annet rusmiddel, men historien viser vel at det var en elendig ide. Faktisk ble alt bare verre. 

Det er lite som tyder på det, selv i Nederland hvor de ikke har legalisert engang så er bruken av cannabis langt mindre enn i Norge. Skademinimering er også et aspekt av det som gjerne ignoreres, og moralisme har så absolutt noe med det å gjøre om folk vil bruke noe annet alkohol så bør det være greit, om noen vil selge kroppen sin så får det være opp til dem, men hvorfor ikke legge til rette for at det kan gjøres på trygt vis med regulering ? 

Så hvorfor løper det ikke barn rundt i gata og selger 95% etanol ? Det nest mest brukte rusmiddelet i Norge er cannabis, det må kjøpes av kriminelle, de samme kriminelle selger andre rusmidler blant annet tramadol, kokain og heroin, de prøver å selge dette også, dette er sånn trappetrinns teorien faktisk funker, det er ingen fordeler ved å la kriminelle organisasjoner ta seg av salg av et så relativt mildt rusmiddel som cannabis.

 

Har du eksempler ? Det trengs nok en viss prøveperiode før vi kan si med sikkerhet at det ikke er vellykket. 

For meg kan den rusliberale debatten deles inn i to kategorier. 1. Individuell selvbestemmelse kontra generell folkehelse. 2. Den mulige nedgangen/økningen i aktiviteten til landets nettverkskriminelle. Siden tråden handler om den svenske tilstand, tar jeg utgangspunkt i kategori nummer to.

I teorien høres det bra ut, folk burde logisk sett gravitere til det trygge og regulerte alternativet i stedet for å ta ting som selges på et svart marked. Problemet er at det ikke er det som skjer i praksis. I mange delstater i USA har det svarte markedet blomstret i forbindelse med ulike legaliseringer.

Satellittbilder studert av LA Times viste at det er 10 ulovlige planter til én lisensiert i de tetteste delene av staten. I Oregon, som var den første staten som avkriminaliserte besittelse av narkotika, har frekvensen av dødelige overdoser økt dramatisk. I Colorado er det nå flere cannabisbutikker enn Starbucks og McDonald's, hvorav både cannabisgodteri og brus er lett å få tak i.

Det ulovlige salget av cannabis i Canada utgjør 40 prosent. Det illegale markedet tilbyr både bedre kvalitet og hjemlevering til lavere priser. Det lovlige markedet svarer nå med å utvide sortimentet med salg av spiselig og drikkbar cannabis for å nå enda flere. Inntektene fra legalisering beløp seg til cirka 10 milliarder svenske kroner, mens den ulovlige markedsfortjenesten anslås å være minst 5 ganger større.

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2021/01/fordelar-och-nackdelar-med-en-legalisering-av-cannabis-i-sverige/

Andelen som bruker narkotika i Sverige er lavere enn i våre nordiske naboland. Til tross for det er tilstedeværelsen av de kriminelle nettverkene svært sterk i forhold til andelen brukere. Det er altså ikke stoffene i seg selv som har skapt og gjødsel den svenske tilstanden.

[skaftetryne32]

Bastu skrev (23 minutter siden):

Det ulovlige salget av cannabis i Canada utgjør 40 prosent. Det illegale markedet tilbyr både bedre kvalitet og hjemlevering til lavere priser.

I Nord-Amerika er cannabisbruk vanlig, det er det ikke i Norge, og det er ingen grunn til å produsere dårligere vare enn det illegale markedet, det burde absolutt være mulig å konkurrere på pris. her i Norge når vinmonopolet dukket opp ble det stort sett slutt på hjemmebrenning, for fattige amerikanere er det nok litt annerledes enn i Norge

 

Bastu skrev (27 minutter siden):

I Oregon, som var den første staten som avkriminaliserte besittelse av narkotika, har frekvensen av dødelige overdoser økt dramatisk.

Jeg har aldri argumentert for avkriminalisering, avkriminalisering er langt på vei idiotisk, og det er neppe cannabis og sopp de overdoser på, fentanyl er nok den største synderen i denne elendigheten de har skapt. Jeg vil ha regulering.  

[herzeleid]

Bastu skrev (På 28.4.2024 den 7:28 PM):

Er det en ting vi er gode på, så er det selvtilfredshet. Sverige er så fantastisk, så det sier seg selv at alle innerst inne ønsker å bli som oss. Du sier det ikke høyt, men det er underforstått.

 

Akkurat det er et interessant fenomen som nok gjelder store deler av Vesten, Norge inkludert; troen på at vårt levesett er så overlegent at om andre får sjansen vil de raskt omfavne det. Paradoksalt nok gjerne kombinert med en uttalt holdning om det motsatte. 

Sitat

Det gjør det sikkert. Tanken om at det er tilbud og etterspørsel etter rusmidler som skaper sosialt mistilpasset ungdom med antisosiale trekk høres helt bisarrt ut. Det er et ganske vrient syn på liberalisme som har redusert mennesket til en homo economicus. Et individs moralske kompass svinger ikke med tallene på kontoen.

For meg fremstår dette som et annet interessant fenomen som går igjen, der "problemet aldri er problemet" og en er rask til å snakke om alt mulig annet. Vi ser det innen tilgrensende tema der diskusjon om hijab fort spores over til diskusjon om bikini, når temaet er æresrelatert vold der en forsøker å late som dette ikke skiller seg fra annen vold i nære relasjoner og vi ser det rundt trådens tema. Og selv om det er klart at mange faktorer påvirker en så kompleks problemstilling tror jeg vi etter hvert har lært oss å være litt skeptiske når noen stadig trekker frem "alt annet", tilsynelatende i et håp om at ingen ser elefanten. En slik tilnærming er nok mye av grunnen til at Sverige har de enorme problemene de har, og om en fortsatt tviholder på slikt nå som også svenskene selv begynner å innse alvoret risikerer en kanskje å sitte igjen som en form for "komiske Ali" (komiske Agda?). 

 

 

[Trippelure]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Akkurat det er et interessant fenomen som nok gjelder store deler av Vesten, Norge inkludert; troen på at vårt levesett er så overlegent at om andre får sjansen vil de raskt omfavne det. Paradoksalt nok gjerne kombinert med en uttalt holdning om det motsatte. 

For meg fremstår dette som et annet interessant fenomen som går igjen, der "problemet aldri er problemet" og en er rask til å snakke om alt mulig annet. Vi ser det innen tilgrensende tema der diskusjon om hijab fort spores over til diskusjon om bikini, når temaet er æresrelatert vold der en forsøker å late som dette ikke skiller seg fra annen vold i nære relasjoner og vi ser det rundt trådens tema. Og selv om det er klart at mange faktorer påvirker en så kompleks problemstilling tror jeg vi etter hvert har lært oss å være litt skeptiske når noen stadig trekker frem "alt annet", tilsynelatende i et håp om at ingen ser elefanten. En slik tilnærming er nok mye av grunnen til at Sverige har de enorme problemene de har, og om en fortsatt tviholder på slikt nå som også svenskene selv begynner å innse alvoret risikerer en kanskje å sitte igjen som en form for "komiske Ali" (komiske Agda?). 

 

 

Enig i det du sier her. Men jeg tror at alle mennesker og alle kulturer verden over er overbevist om at de selv har den beste måten å gjøre ting/leve på. Uansett hvor dårlig man oppfører seg vil man rettferdiggjøre det for å kunne leve med valgene man tar, på individnivå. Når det gjelder samfunn og kulturer, vil flertallet være overbevist om at de lever på rette måten. Evt vil det være styrt så totalitært at folk er hjernevasket eller for redde til å utad tro og mene noe annet en status quo. Det man vokser opp med at er normalt og riktig, ender man som regel opp med å tro at er normalt og riktig.

Desverre er de færreste styrt av vitenskap og objektivitet. Og om man er det, vil det alltid forekomme områder hvor man er styrt av subjektivitet og tillærte normer. Vi er tross alt mennesker og ikke maskiner, men hjernen er plastisk og kan vokse og forandre meninger så lenge vi lever. Så det er alltid verdt å kjempe videre og lære mer 😊

[herzeleid]

Trippelure skrev (1 minutt siden):

Enig i det du sier her. Men jeg tror at alle mennesker og alle kulturer verden over er overbevist om at de selv har den beste måten å gjøre ting/leve på. Uansett hvor dårlig man oppfører seg vil man rettferdiggjøre det for å kunne leve med valgene man tar, på individnivå. Når det gjelder samfunn og kulturer, vil flertallet være overbevist om at de lever på rette måten. Evt vil det være styrt så totalitært at folk er hjernevasket eller for redde til å utad tro og mene noe annet en status quo. Det man vokser opp med at er normalt og riktig, ender man som regel opp med å tro at er normalt og riktig.

Desverre er de færreste styrt av vitenskap og objektivitet. Og om man er det, vil det alltid forekomme områder hvor man er styrt av subjektivitet og tillærte normer. Vi er tross alt mennesker og ikke maskiner, men hjernen er plastisk og kan vokse og forandre meninger så lenge vi lever. Så det er alltid verdt å kjempe videre og lære mer 😊

Du har nok rett i det, og denne "selvgodheten" er nok ikke unik for oss i Vesten. Det som kanskje er mer unikt er troen på at vårt levesett er så overlegent at alle andre vil omfavne det, gitt sjansen. Det minner på mange måter om den karikerte amerikanske innstillingen til vietnamesere i "Full Metal Jacket": "Inside every gook there is an american trying to get out".