Gutter blir ødelagt av myke verdier

[Sokr]

Nå forventer dere kanskje et følelsesladd innlegg der jeg ikke er særlig logisk, men dette gir mer mening enn dere tror.

Jeg ble født på 90-tallet og ble oppdratt til å være god og snill. Til å aldri slå, til å si i fra istedenfor å ta igjen. Med myke verdier. Jeg omfavnet på mange måter disse verdiene og tenkte at slik burde det være.

Etterhvert som jeg er blitt eldre ser jeg virkelig at disse verdiene har skadet meg. For det gjør at en ikke utvikler god selvtillit og selvfølelse.

Når du ikke står opp for deg selv og forventer at andre skal være snille. Så blir du for skjør i møte med en tøff verden, som faktisk ikke bryr seg særlig om deg (da særlig menn).

Om en skal møte verden med ro og føle at en har kontroll, så må en tenke at en har potensiale og evnen til å beskytte seg selv med vold eller ord. Om en ikke føler en har kontroll på det rundt, så føler en ikke seg trygg.

Dersom en mann tenker: andre kan være srygg med meg og ikke samtidig vet at en evner å slå eller ta igjen verbalt, så blir en urolig fra naturens side.

Selvsagt bør ikke de fleste menn tenke at de skal være gode og snille, fordi samfunnet aldri vil være det mot dem.

Tøffhet for menn er alfa omega. Menn respekterer deg ikke om du ikke er av et viss kaliber og kvinner forakter deg. Som svak mann er det nesten umulig å få en partner.

Det ekstremt stygt å ikke lære opp gutter til å være tøffe helt fra de er unge. Kanskje særlig de en merker er mindre tøffe fra naturens side.

Føler faktisk det er omsorgssvikt å ikke gi dem de evnene de trenger.

Endret 21. mars 2023 av Sokr

[aklla]

Vold løser ingenting..

Har du vurdert at problemet ligger andre steder?

[Tabris]

Du er oppdratt til å si fra i stedet for å ta igjen. Dvs at du er faktisk oppdratt til å stå opp for deg selv og ikke være skjør. Men at du ikke gjør det med vold.

[Sokr]

aklla skrev (1 minutt siden):

Vold løser ingenting..

Har du vurdert at problemet ligger andre steder?

Vold kan i noen tilfeller være nødvendig om noen angriper deg. Det jeg prøver å si er at evnen til å kunne beskytte seg selv er noe som gir god selvtillit.

[Sokr]

Tabris skrev (Akkurat nå):

Du er oppdratt til å si fra i stedet for å ta igjen. Dvs at du er faktisk oppdratt til å stå opp for deg selv og ikke være skjør. Men at du ikke gjør det med vold.

For å ha skikkelig ro og kontroll så kan en ikke belage seg på andre (mange vil også bli skuffet da). En må ha troen på at en greier å stå opp for seg selv.

[steinrawr]

Ok.. 

Som barn og ungdom trodde jeg at vold løste alt fra kjipe folk til videospillere som ikke fungerte. Jeg ble forøvrig også oppdratt med "myke verdier" og jo eldre jeg ble, jo mer innså jeg hvor tullete og fullstendig feil det var å bruke vold. Selvtilliten min kom ikke av å være fysisk, den kom av å løse problemer og stå opp for meg selv på andre måter mens jeg vokste opp videre og fikk flere erfaringer. 

Det høres for meg ut som du har låst deg fast i et tankesett som gir mening for deg, fordi du har lav selvtillit og trenger noen/noe å skylde på. 

[RRhoads]

Å stå opp for seg seg selv har null med vold å gjøre.

En som slår de som er svakere enn seg selv er ikke tøff i det hele tatt. 

 

[knutinh]

Vissheten (evt troen) om at man kan stå opp for seg selv fysisk hvis det kommer til det kan nok gi en ro og selvtillit som kan være en fordel i noen situasjoner. Og noe som andre menn og kvinner kan respektere eller tiltrekkes av (ikke bare seksuelt).

Det kan også lett tippe over i at du oppsøker slike situasjoner, og/eller at du blir fysisk før alle andre muligheter er prøvd ut.

Jeg har prøvd å lære barna (av begge kjønn) at det finnes situasjoner hvor det å stå imot noen fysisk er den rette løsningen, men at det nesten aldri er tilfellet. Og at hvis de bruker fysisk makt unødig så vil de få en reaksjon fra voksne.

Jeg er en voksen mann og jeg har ikke slått noen siden jeg kom i tenårene. Det har ikke vært noe savn. Jeg har gått inn i situasjoner hvor jeg kunne ha fått meg en lusing.

-k

[Gavekort]

Menn som løser problemer med vold er mindre fungerende mennesker og vil bli til samfunnstapere.

[Iki]

Sokr skrev (28 minutter siden):

Vold kan i noen tilfeller være nødvendig om noen angriper deg. Det jeg prøver å si er at evnen til å kunne beskytte seg selv er noe som gir god selvtillit.

Ta å meld deg opp på karate eller slikt, istedenfor å slå ned folk som irriterer deg på skolen.

Da har du blitt oppdratt rett, og samtidig kan du forsvare deg.

 

[Comma Chameleon]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Menn som løser problemer med vold er mindre fungerende mennesker og vil bli til samfunnstapere.

Det betyr ikke at man aldri kan bruke vold, men hvis det er et gjentakende mønster der det er åpenbart bedre løsninger så er jeg enig. I noen situasjoner så synes jeg hevn er på sin plass, men kun i de groveste tilfeller som f.eks. misbruk/overgrep.

Jeg har aldri vært en voldelig person og har aldri havnet i en ordentlig slosskamp, men jeg hadde ikke nølt med å bruke vold hvis noen forgrep seg på eller tok livet av f.eks samboer eller barn i familien. Og det mener jeg er helt greit, men da må det også være 100% sikkert at personen er den skyldige.

Eneste grunnen til at jeg er i mot generell dødsstraff i samfunnet er fordi justismord og inkompetanse vil ta livet av noen uskyldige. Og så er det noen tilfeller (som Breivik) der det burde være helt innafor å bare putte ei kule i hodet på de.

Og jeg er langt fra mindre fungerende eller samfunnstaper, men jeg regner med du tenker på de som er voldelige i det daglige liv.

Endret 21. mars 2023 av Comma Chameleon

[Gavekort]

Comma Chameleon skrev (4 minutter siden):

Det betyr ikke at man aldri kan bruke vold

Føler ikke at det er premisset med tråden. En evne til å kunne forsvare seg er ikke gjensidig utelukkende med "myke verdier".

I min bok er det maskuline idealet en diplomat og en pasifist, ikke en barsking som skal vekke frykt.

[Inspector]

Sokr skrev (47 minutter siden):

 Menn respekterer deg ikke om du ikke er av et viss kaliber og kvinner forakter deg. Som svak mann er det nesten umulig å få en partner.

Det ekstremt stygt å ikke lære opp gutter til å være tøffe helt fra de er unge. Kanskje særlig de en merker er mindre tøffe fra naturens side.

Føler faktisk det er omsorgssvikt å ikke gi dem de evnene de trenger.

Mye sant i dette.
Å stimulere barn til å bli underdanige, ettergivende og hindre selvhevdelse er en bjørnetjeneste av dimensjoner.
Mental styrke og å «kreve plass» for å få respekt/vise dominans er å foretrekke fremfor vold.

Understimulert selvbilde/selvtillit vil få mange negative konsekvenser senere i livet, både i partnerskap, arbeidsliv og samfunnet ellers.
 

[Comma Chameleon]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Føler ikke at det er premisset med tråden. En evne til å kunne forsvare seg er ikke gjensidig utelukkende med "myke verdier".

I min bok er det maskuline idealet en diplomat og en pasifist, ikke en barsking som skal vekke frykt.

Jeg er enig. Mulig jeg burde vært enda mer klar på det. Var mer noe jeg ville legge til oppå det du sa. Det er mulig å både forsvare seg, stå opp for seg og (i ekstreme tilfeller) ta hevn uten å være en voldelig person.

Der jeg synes TS har et poeng er at for mye myke verdier uten å legge til det å stå opp for seg selv. Jeg vil tippe at de aller fleste mobbeoffer (i alle fall de jeg kjente) ble trent opp til å være hyggelige veloppdragne barn. De gjør som de skal, er ikke slemme mot noen, og så videre. Noen er slik, men samtidig har selvsikkerheten til å ikke bli et lett offer og kan stå opp for seg selv.

Men veldig mange sitter også igjen som lette offer for mobbere (samfunnstapere). Det er så klart kun mobberne sin feil, men ofte så kunne foreldrene utstyrt barna sine på en måte at de er mindre mottakelig for det. Mobbeofrene er uskyldige, men et resultat av oppdragelsen fra sine og mobberne sine foreldre.

[Serpentbane]

Dette er nok et deg-problem, ikke er verdiproblem. 

[Tabris]

Sokr skrev (55 minutter siden):

For å ha skikkelig ro og kontroll så kan en ikke belage seg på andre (mange vil også bli skuffet da). En må ha troen på at en greier å stå opp for seg selv.

Man kan stå opp for seg selv uten å ty til vold. Man kan selvsagt trene f.eks kampsport for å kunne forsvare seg selv hvis man blir angrepet, men det er da ikke så vanlig at det skjer.

Vel, kanskje alt etter hva slags miljø man vanker i.

[Sokr]

Gavekort skrev (27 minutter siden):

Føler ikke at det er premisset med tråden. En evne til å kunne forsvare seg er ikke gjensidig utelukkende med "myke verdier".

I min bok er det maskuline idealet en diplomat og en pasifist, ikke en barsking som skal vekke frykt.

Det er ikke hva jeg mener heller.

Inni hodet ditt er det en del av hjernen din som lager en identitet og et selvbilde du ikke er helt bevisst på. Vi bestemmer ikke hvilke bilde denne delen av hjernen vår maler. Når denne delen av hjernen din ser at du er rede for vold og verbale angrep og kan stå opp for deg selv, vil du automatisk slappe mer av. Du har kontroll.

Så når du ser at du har evnene som skal til for å leve i denne verden. Vil du slappe mer av og ha mer ro. Du vil gå med rakere rygg og tenke klarere (fordi du ikke er nervøs).

[debattklovn]

29 minutes ago, Gavekort said:

I min bok er det maskuline idealet en diplomat og en pasifist, ikke en barsking som skal vekke frykt.

Når diplomatiet kommer til kort er det fysisk makt som er løsningen. 

[Gavekort]

Sokr skrev (Akkurat nå):

Så når du ser at du har evnene som skal til for å leve i denne verden. Vil du slappe mer av og ha mer ro. Du vil gå med rakere rygg og tenke klarere (fordi du ikke er nervøs).

Emosjonell stabilitet kan jeg være enig er en god egenskap. Jeg er bare ikke overbevist at det blir svekket av passivitet.

 

debattklovn skrev (10 minutter siden):

Når diplomatiet kommer til kort er det fysisk makt som er løsningen. 

Makt er en offensiv. Om du er typen som slår til folk som setter seg mot deg så er du en person som skal marginaliseres.

[debattklovn]

22 minutes ago, Gavekort said:

Makt er en offensiv. Om du er typen som slår til folk som setter seg mot deg så er du en person som skal marginaliseres.

Sees i kontekst av situasjonen som blir beskrevet. Sagt på en annen måte: kommer maktbruk din vei kan du først prøve diplomati om det er mulig, hvis ikke, fysisk makt. 

Quote

Jeg ble født på 90-tallet og ble oppdratt til å være god og snill. Til å aldri slå, til å si i fra istedenfor å ta igjen.