Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jens Kr. Kirkebø]

KalleKanin skrev (7 minutter siden):

Prisen i Frankrike øker for første gang til over 1000€/MWh:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-26/german-power-rises-to-record-800-euros-in-latest-inflation-boost?srnd=premium-europe

Verdt å merke seg for de som mener at atomkraft er det eneste som duger. Frankrike er vel det landet som har satset hardest på atomkraft. 

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (6 minutter siden):

Verdt å merke seg for de som mener at atomkraft er det eneste som duger. Frankrike er vel det landet som har satset hardest på atomkraft. 

Mye av grunnen til dette er vel at Frankrike ikke har en masse reservekraft basert på fossil energi, slik som f.eks Tyskland.
Tyskland bruker i skrivende stund ca 55 GW. Frankrike 42 GW.

Tyskland kan levere ca 70 GW fra sine gass og kullkraftverk.
Frankrike kan levere ca 14 GW.

Hvordan er CO2 utslippene pr GW produsert i Tyskland vs Frankrike tro?

[Gazer75]

https://app.electricitymaps.com/map

Og som ein ser så brukar Frankrike kanskje 35% av installert atomkraft kapasitet.
Var vel problem med kjøling i det varme været som var blant anna.

[shockorshot]

5 hours ago, sk0yern said:

Heldigvis er det ikke avisene alene som avgjør sammensetningen på Stortinget.
Her viser nok Joffen at han er i utakt med folket. Det viser vel også oppslutningen til AP+SP.
Så er det jo en slags ironi at Høyre går fram, som sammen med AP har vært pådrivere for å gi oss en strømkrise.

Altså, strengt talt er han i takt med folket. Ingen av partiene som er mot kablene eller dagens strømssystem har fått noe særlig økt oppslutning, noe som også er poenget hans. Snarere får partier som er for dagens system flere velgere, slik som Høyre. På stortinget er alle partier unntatt to for å beholde kablene og eksporten. Det er egentlig folk som er kraftig imot strømeksporten til et Europa i krig som er i utakt.

Dette får meg til å tenke at de som er mest forbanna og høylytt, kanskje er så bastante og høylytte utenfor skjermen også slik at folk ikke vil si til dem hva de selv egentlig mener, noe som får de forbanna og høylytte til å tro at alle støtter dem.

Endret 26. august 2022 av shockorshot

[neglesprett]

shockorshot skrev (7 timer siden):

Altså, strengt talt er han i takt med folket. Ingen av partiene som er mot kablene eller dagens strømssystem har fått noe særlig økt oppslutning, noe som også er poenget hans. Snarere får partier som er for dagens system flere velgere, slik som Høyre. På stortinget er alle partier unntatt to for å beholde kablene og eksporten. Det er egentlig folk som er kraftig imot strømeksporten til et Europa i krig som er i utakt.

Dette får meg til å tenke at de som er mest forbanna og høylytt, kanskje er så bastante og høylytte utenfor skjermen også slik at folk ikke vil si til dem hva de selv egentlig mener, noe som får de forbanna og høylytte til å tro at alle støtter dem.

jeg kjenner ingen personlig som er for strømsituasjonen, helt vanlige folk som ikke roper og skriker. gruppene på facebook som jobber for lavere strømpris har fler enn 600000 medlemmer, vil si det er folkets røst.

 

[shockorshot]

2 hours ago, neglesprett said:

jeg kjenner ingen personlig som er for strømsituasjonen, helt vanlige folk som ikke roper og skriker. gruppene på facebook som jobber for lavere strømpris har fler enn 600000 medlemmer, vil si det er folkets røst.

 

Tror ikke det er veldig mange som er for strømsituasjonen, men heller ikke mange som er sterkt mot strømsystemet.

Man kan jo enkelt teste det ved å høre med folk som ikke er i sin egen lille gruppe, med et ikke-ledende spørsmål om hva de synes om hvordan vi produserer og selger strøm, med ingen motargumenter eller fysisk negativ kommunikasjon. Iblant er det nyttig å bare lytte. De fleste er ikke så politisk opptatt av det som man skulle tro.

Gruppemedlemskap på facebook har null verdi, hvordan går det med Kony i dag?

Endret 26. august 2022 av shockorshot

[Poor Old Gil]

Nå betaler vi for å sende dyr strøm til Sverige

Internasjonaliseringen av norsk kraft har nå kommet så langt at Statnett til tider betaler for å eksportere strøm. Bakom ligger en Acer-beslutning.

EU har i sine energimarkedspakker som stadig utvikles, laget en ny ordning for å effektivisere de internasjonale strøm-markedene, som jo har til formål å få likt prisnivå i hele fellesmarkedet.

At dette er kontroversielt, går fram av at at operatørene i Norden i sin tid ikke ble enige. Da benyttet Acer sin fullmakt til å avgjøre saken og utforme de tekniske detaljene som styrer markedet for kraftutveksling i Norge.

Den nye ordningen, som skal tre i kraft neste år, kalles «flytbasert markedskobling» og har til formål å effektivisere den internasjonale handelen. Ordningen er ment å øke utnyttelsen at nett-kapasiteten.

Sammen med sine søstervirksomheter i Finland, Sverige og Danmark har Statnett allerede innført deler av systemet, og kaller det for «sumrestriksjoner».

Slik karakteriserer Senterpartiets stortingsrepresentant Per Olaf Lundteigen den flytbaserte markedskoblingen nå som virkningene begynner å melde seg:

«Det norske Storting fanges nå mer og mer inn i et garn som vi ikke har forstått konsekvensene av og som det blir stadig vanskeligere å komme ut av».

[sk0yern]

Poor Old Gil skrev (13 timer siden):

Nå betaler vi for å sende dyr strøm til Sverige

Internasjonaliseringen av norsk kraft har nå kommet så langt at Statnett til tider betaler for å eksportere strøm. Bakom ligger en Acer-beslutning.

EU har i sine energimarkedspakker som stadig utvikles, laget en ny ordning for å effektivisere de internasjonale strøm-markedene, som jo har til formål å få likt prisnivå i hele fellesmarkedet.

At dette er kontroversielt, går fram av at at operatørene i Norden i sin tid ikke ble enige. Da benyttet Acer sin fullmakt til å avgjøre saken og utforme de tekniske detaljene som styrer markedet for kraftutveksling i Norge.

Den nye ordningen, som skal tre i kraft neste år, kalles «flytbasert markedskobling» og har til formål å effektivisere den internasjonale handelen. Ordningen er ment å øke utnyttelsen at nett-kapasiteten.

Sammen med sine søstervirksomheter i Finland, Sverige og Danmark har Statnett allerede innført deler av systemet, og kaller det for «sumrestriksjoner».

Slik karakteriserer Senterpartiets stortingsrepresentant Per Olaf Lundteigen den flytbaserte markedskoblingen nå som virkningene begynner å melde seg:

«Det norske Storting fanges nå mer og mer inn i et garn som vi ikke har forstått konsekvensene av og som det blir stadig vanskeligere å komme ut av».

Det er åpenbart at noen har blitt lurt her.
Sånt skjer, problemet er at politikere, statnett o.s.v nekter for at de faktisk har blitt lurt.

[bo1e]

Sitat

«Det norske Storting fanges nå mer og mer inn i et garn som vi ikke har forstått konsekvensene av og som det blir stadig vanskeligere å komme ut av»

Sånne utspill er grunn til bekymring. Det går ikke an å stole blindt på innsalget fra "ekspertene" som tilfeldigvis vinner i lotto hver dag som går med situasjonen som har oppstått.

[Rune_says]

Simen1 skrev (På 25.8.2022 den 21.03):

De kjøper ikke norsk vannkraft, de kjøper grønne sertifikater. Les mer her:

https://www.tu.no/artikler/feil-om-kraft-eks-port-til-tyske-tog/521377

Artikkelen i TU har en stor grad av det vi kan kalle "defleksjon" der det fokuseres mest på opprinnelsesgaranti.

Opprinnelsesgaranti er jeg enig i er mest fiksjon, men en langtidsavtale som gir en sluttpris til DB på 30 øre/KWh i 10 år er allikevel - selv i 2021 svært billig. 

Jeg forstår at et lite norsk vannkraftverkt ikke leverer direkte.  De fyller opp et felles "basseng" med kraft som Statkraft selger videre finansielt til alle som har direkte eller indirekte sugerør inn, men i bunn og grunn må de levere volumet kraft til denne prisen til DB.

Et like betimelig spørsmål er hvorfor energimeglerne til Statkraft er så dårlige ?  De tapte 4 milliarder på langtidsavtaler og fikk allikevel kjempebonus - det virker jo som vi har satt bort salget av kraften til noen som ikke evner å analysere markedet (!)

https://www.montelnews.com/no/news/1270003/solid-statkraft-forbedring-tross-4-mrd-i-tradingtap

For å si det på en annen måte - om Statkraft har kraftmeglere som gjør ekstraordinært dårlige handler, så har forbrukerne ingen innvirkning på disse handlene, men forbrukerne får "gleden" av å betale dyrt for tapene og langtidseffektene.

Endret 29. august 2022 av Rune_says

[Mannen med ljåen]

Jeg tror de har gjort en utmerket jobb, og bonusen er velfortjent.

Å klare å bruke opp den norske vannkraften så de har en unnskyldning til å tidoble prisen i et selvforsynt land er en genistrek.

[sk0yern]

Rune_says skrev (20 minutter siden):

Et like betimelig spørsmål er hvorfor energimeglerne til Statkraft er så dårlige ?  De tapte 4 milliarder på langtidsavtaler og fikk allikevel kjempebonus - det virker jo som vi har satt bort salget av kraften til noen som ikke evner å analysere markedet (!)

Det er faktisk relativt utrolig ja, tidenes dårligste timing?
Skulle tro man satt med en dårlig smak i munnen når man har gjort en så ekstremt dårlig jobb.
Må være spesielt provoserende for lavtlønte å se at folk får bonus for det her.

[sk0yern]

Snikpellik skrev (På 26.8.2022 den 10.05):

Har ikke lest hele enda, men ulikt de fleste her inne har jeg personlig veldig begrenset detaljkunnskap om dette og lite forutsetninger for å komme med hverken innsigelser eller hyllest. Derfor synes jeg det er enklere å forholde meg til hva forskjellige fag-eksperter mener fremfor å legge min lit til samfunnsdebattanter fra petroleumsnæringen som Eilertsen, eller populistiske politikere fra f.eks. Rødt eller Frp.

Jeg leste for eksempel denne artikkelen i DN, med en faktisk ekspert på området, som kommer til motsatt konklusjon av Eilertsen:

Kraftekspert mener at uten krig i Europa kunne strømprisen vært 50 øre
https://www.dn.no/energi/strompris/tor-reier-lilleholt/statnett/kraftekspert-mener-at-uten-krig-i-europa-kunne-stromprisen-vart-50-ore/2-1-1281271

Ny analyse fra volue insight:

Sitat

Resultatene av analysene er at prisen i Norge ville vært omtrent 25 prosent lavere uten de nye kablene. Han understreker at dagens ekstreme situasjon med krig og lite vann gjør at utslagene blir større enn under normale omstendigheter.

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-analyse-de-nye-stromkablene-til-england-og-tyskland-gir-25-prosent-hoyere-priser-i-norge/s/5-95-625162

Så må man jo legge til at mye av grunnen til at magasinfyllingen er såpass lav, er nettopp kablene til England og Tyskland.

[Snikpellik]

sk0yern skrev (Akkurat nå):

Ny analyse fra volue insight:

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-analyse-de-nye-stromkablene-til-england-og-tyskland-gir-25-prosent-hoyere-priser-i-norge/s/5-95-625162

Så må man jo legge til at mye av grunnen til at magasinfyllingen er såpass lav, er nettopp kablene til England og Tyskland.

Skulle til å poste den. Da kan man endelig legge debatten død en gang for alle om at «kablene har all skyld» tenker jeg.

[sk0yern]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Skulle til å poste den. Da kan man endelig legge debatten død en gang for alle om at «kablene har all skyld» tenker jeg.

Jepp, vi kan heller si at de har store deler av skylden.

[Svein M]

sk0yern skrev (27 minutter siden):

Jepp, vi kan heller si at de har store deler av skylden.

Hver for seg er ikke å ha kraftbørs eller å ha for mange kabler til utlandet så ille, men når en har begge deler så blir prisen nær den samme i Sør-Norge som i land som Tyskland, Danmark, Nederland, Belgia, Frankrike, England. Og uansett system så må en passe på å ikke tappe ned vannmagasinene.

Endret 29. august 2022 av Svein M

[Simen1]

sk0yern skrev (11 minutter siden):

Jepp, vi kan heller si at de har store deler av skylden.

Ja, det er definitivt kun nest siste vogn i toget som trekker den siste vogna fremover.

(andre tenker gjerne litt lengre og ser ting i et større perspektiv)

 

[Jarmo]

Sitat

 

EU-kommisjonen planlegger en nødreform av strømmarkedet for å dempe den voldsomme prisstigningen, opplyser EU-kommisjonens leder Ursula von der Leyen.

- Den voldsomme stigningen i strømprisene viser nå begrensningene i hvordan strømmarkedet er designet, sier von der Leyen mandag under et strategisk forum i den slovenske byen Bled.

- Det ble utviklet for andre omstendigheter. Det er derfor vi nå jobber med en kriseintervensjon og en strukturell reform av strømmarkedet, sier EU-kommisjonens leder.

 

 

[neglesprett]

Kjempeflott. Om det kan sies, så kommer det noe godt ut av krigen. Kraftmarkedet er for volatilt og fungerer ikke. Renasjonalisering av kraften og slutt med markedstankegang når det faktum ikke er et fritt marked for en så nødvendig vare.

[TAC-2]

Jeg skulle ønske at vi ikke var fullstendig prisgitt hva EU mener vil være optimalt (for dem). Dette kan ha alle mulige slags konsekvenser for norsk strømproduksjon og marked.

Både produksjon og konsum av strøm i Norge er vesentlig forskjellig fra de fleste EU-land.

Endret 29. august 2022 av TAC-2