Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[xaco]

54 minutes ago, Matsemann said:

F. eks. da jeg begynte sa Visma den gangen opp alle nyansatte omtrent første arbeidsdag. Da var det vanskelig for folk å finne noe nytt kjapt. Sjekker jeg linkedin nå er det *ingen* jeg kjenner fra mitt kull som jobber der (eller i deres underselskaper eller rebranda selskaper). Med tanke på hvor store de er er det ganske unikt, og sier mye om tapet av anseelse de hadde.

En studiekamerat av meg var blant de som fikk fyken helgen før han skulle begynnne i Visma Consulting i 2015. Var en jævlig drittpakke de leverte ut da ja. Var ikke alle som fikk fyken da. Var ca halvparten. Det værste med det var vel at de la ut en del jobbannonse for juniorer 5-6 måneder etterpå om jeg ikke husker feil. 

[xaco]

1 hour ago, tigerdyr said:

Konsekvensen for bedriften ved å ha en rekke ansatte der vil ha lønn uten der er oppgaver til de vil etterhvert ha en mye større konsekvens for bedriften og alle dens ansatte, så det eneste ansvarlige for bedriften å gjøre er å justere innkjøpet når salget svikter. 

Ja. Men markedet var ganske tungt da de ansatte disse. Så de viste jo at muligheten for at de kom til å måtte gjøre noe var større enn i et "vanlig" år. Da burde de ikke ansatt like mange som de pleier. 

Og du har jo den siste saken med Atea som trakk tilbake sommerjobben til 5 studenter nå. Atea gikk med milliardoverskudd ifjor. Da burde de ta ansvar og etterleve kontraktene de har inngått. 

[tigerdyr]

1 hour ago, Matsemann said:

da jeg begynte sa Visma den gangen opp alle nyansatte omtrent første arbeidsdag

Jeg er enig i at det er for dårlig.  Man burde kunne gi et par måneders varsel.  Her er det dog også opp til studentene selv som signerer på kontrakter de tilsynelatende ikke har lest eller forstått. 

For konsulentbedrifter mener jeg det er normalt at kunder kan si opp konsulenter med kun 2 ukers frist, så jeg har forståelse for at det er veldig vanskelig for konsulentbedriftene å vite noe særlig om behovet mange måneder frem i tid når de selv står i en slik situasjon.  Omsetningen til en konsulentbedrift kan altså falde som en stein på veldig kort tid. 

[xaco]

31 minutes ago, tigerdyr said:

Jeg er enig i at det er for dårlig.  Man burde kunne gi et par måneders varsel.  Her er det dog også opp til studentene selv som signerer på kontrakter de tilsynelatende ikke har lest eller forstått. 

For konsulentbedrifter mener jeg det er normalt at kunder kan si opp konsulenter med kun 2 ukers frist, så jeg har forståelse for at det er veldig vanskelig for konsulentbedriftene å vite noe særlig om behovet mange måneder frem i tid når de selv står i en slik situasjon.  Omsetningen til en konsulentbedrift kan altså falde som en stein på veldig kort tid. 

1 måned er vel mer vanlig.

[Kato85]

Kato85 skrev (På 8.11.2023 den 3:12 AM):

Ny jobb:

Stillingstittel: IT Support 1/2 linje
Sektor: Privat
Erfaring: 4 år
Utdanning: IKT Fagskole
Sted: Oslo
Goder: Jobbmobil, forsikring.
Lønn: 600.000/år

Gikk opp betraktelig i lønn, men det skyldes dels økt inflasjon/KPI, samt at jeg var flink på å forhandle etter at prøveperioden var over.

Mest glad for at jeg endelig fikk fast stilling etter 4 år i bransjen, men er ganske sikker på at det også har med den nye vikarloven å gjøre, som tvinger bedriftene til å ansette folk i stedet for å bare bytte til ny vikar hvert 3. år.

Stillingstittel: IT Support 1/2 linje
Sektor: Privat
Erfaring: 5 år
Utdanning: IKT Fagskole
Sted: Oslo
Goder: Jobbmobil, forsikring.
Lønn: 618.000/år + 36000 i bonus for 2023

Samme bedrift, lønnsøkt.

Ettersom jeg ble fast ansatt i August 2023 så forventet jeg meg ikke noen lønnsøkt, det var uansett noe alle fikk i Januar (+3%)

Forventet ikke heller noen bonus da man pleier å få det først etter minst ett år i bedriften, men tydeligvis hade jeg gjort en god jobb. Så er fornøyd.

Vurderer dokk på å forhandle meg opp litt til nå i August etter 12 måneder som fast ansatt.

Endret 25. april av Kato85

[Gjest 23bfa...cc1]

Noen som kjenner til markedet for SAP konsulenter om dagen? Er det stor etterspørsel etter folk, og hvordan ser lønnsnivået ut?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

[Gratax]

On 25.4.2024 at 10:44 PM, Guest 23bfa...cc1 said:

Noen som kjenner til markedet for SAP konsulenter om dagen? Er det stor etterspørsel etter folk, og hvordan ser lønnsnivået ut?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

Kommer ann på ansvarsområde.

PP er det enorm etterspørsel på, lan fint lande en millionlønn med 5-10års erfaring.

FI/CO er mer tilgjengelig, men kan fint skaffe deg en lønn 800k.

MM/SD er jeg usikker på, vår interne konsulenter med 30 års erfaring ligger på en god million.

 

Mer Basis/Admin ligger rundt på 900k etter 5-10 år erfaring.

[logaritmemannen]

Det nye innleieregelverket som trådte i kraft 1. januar i år fører til yrkesforbud for mange selvstendige konsulenter med ENK og 1-AS.

Betyr dette slutten for selvstendige IT-konsulenter? (aftenposten.no)

Det finnes mange flere eksempler på andre konsulenter som opplever akkurat det samme, så det som skrives i artikkelen er ikke et enkeltstående tilfelle.

Ingen politikere, med unntak av enkelte i Venstre og Høyre, ser ut til å bry seg. LO jubler sikkert, mens mange IT-konsulenter er sinna. 

Hvor lenge kan dette klovneriet egentlig pågå?

[Nimrad]

logaritmemannen skrev (57 minutter siden):

Hvor lenge kan dette klovneriet egentlig pågå?

"Om dette er villet politikk, er i mangel på tydelige svar vanskelig å ta stilling til" skriver Aftenposten. Jeg tror ikke det er det for IT-bransjen. Det jeg har fått med meg er at de ønsker mindre vikarbyrå, midlertidige kontrakter o.l. for bransjer hvor dette har negative konnotasjoner. For IT-bransjen er det ofte motsatt, nemlig de mest erfarne, som har disse kontraktene. Men om det finnes gode måter rundt vites ikke. Hvis noen har en gründer i magen så er det kanskje tida å starte "konsulentbransjens über", som ordner med det formelle og tar en lav overhead så man kan fortsette i praksis som før. Vet ikke om det er noe som går an i praksis med gjeldende lovverk da.

[Matsemann]

Jeg skjønner selvstendige konsulenter misliker dette - de mister jo sin melkeku. Men for å kaste litt brannfakkel: Hva er problemet? Jeg ser ikke hvorfor dette skal være negativt for samfunnet som helhet at det strammes inn på en "ansettelsesform" som i andre bransjer brukes for å utnytte folk i stedet for å ansette dem med rettigheter. Ja, det er negativt for enkeltkonsulenten som må bli ansatt i stedet og derfor melke (ofte offentlige skattekroner) litt mindre, men om noe bedre for mange om folk flest ble ansatt når det uansett er langvarige oppdrag som i praksis er ansettelser?

[ps5]

11 minutes ago, Matsemann said:

Jeg skjønner selvstendige konsulenter misliker dette - de mister jo sin melkeku. Men for å kaste litt brannfakkel: Hva er problemet? Jeg ser ikke hvorfor dette skal være negativt for samfunnet som helhet at det strammes inn på en "ansettelsesform" som i andre bransjer brukes for å utnytte folk i stedet for å ansette dem med rettigheter. Ja, det er negativt for enkeltkonsulenten som må bli ansatt i stedet og derfor melke (ofte offentlige skattekroner) litt mindre, men om noe bedre for mange om folk flest ble ansatt når det uansett er langvarige oppdrag som i praksis er ansettelser?

Problemet er at de store, internasjonale konsulenthusene har fått et praktisk monopol i disse oppdragene der de tidligere måtte konkurrere med små plagsomme konsulenter. Det er ikke gitt at lobbyvirksomhet står bak dette regelverket som bryter med eu reglene som skal sikre fri konkurranse, men bindingene mellom de store husene og politikere er veldokumentert.

 

[logaritmemannen]

Matsemann skrev (35 minutter siden):

Jeg skjønner selvstendige konsulenter misliker dette - de mister jo sin melkeku. Men for å kaste litt brannfakkel: Hva er problemet? Jeg ser ikke hvorfor dette skal være negativt for samfunnet som helhet at det strammes inn på en "ansettelsesform" som i andre bransjer brukes for å utnytte folk i stedet for å ansette dem med rettigheter. Ja, det er negativt for enkeltkonsulenten som må bli ansatt i stedet og derfor melke (ofte offentlige skattekroner) litt mindre, men om noe bedre for mange om folk flest ble ansatt når det uansett er langvarige oppdrag som i praksis er ansettelser?

Du ser ut til å ikke ville forstå problemstillingen, både her og i kommentarfeltet i den ene kode24-artikkelen nylig.

Det blir ikke noe mindre melking av staten hvis de selvstendige konsulentene i stedet må jobbe for større konsulentselskaper. Det er heller ikke gitt at de går til inhouse bare fordi de får yrkesforbud som selvstendig konsulent - behovet for dem som konsulent er der uansett. Å jobbe som konsulent hos de større selskapene medfører dårligere arbeidsvilkår, og eierne av konsulentselskapene blir rikere - stikk i strid med med regjeringens uttalte mål om å "ta de rike" (eller jo, man tar jo de "rike", dvs. IT-konsulentene, men det var visst ikke den typen rikinger man i utgangspunktet ville ta).

Og nei, det ikke bedre av at konsulenter som frivillig velger å ikke ha fast ansettelse blir tvunget til det i langvarige oppdrag. Tvinge noen til å få verre arbeidsvilkår, for å dekke et selskapsbehov som varer i 0,5-3 år? Du må ikke glemme at det er mange som ikke liker fagforeningenes drømmescenario: 8-16 fem dager i uka, statistikklønn og 2-3 % lønnsvekst som fagforeningene forhandler frem. 

 

 

 

[Matsemann]

ps5 skrev (1 time siden):

Problemet er at de store, internasjonale konsulenthusene har fått et praktisk monopol i disse oppdragene der de tidligere måtte konkurrere med små plagsomme konsulenter.

Forskjellen er at når man går til et større konsulenthus, så sier man (i teorien) "jeg har dette problemet, hva koster det å løse?". Mens når man leier inn enkeltkonsulenter, er man i praksis en arbeidsgiver som leter etter noen spesifikke å ansette, man omgår bare en ekte ansettelse.

Nå synes jeg ikke den utstrakte bruken av konsulenthus heller er så bra. De har sin plass, men omtrent ingenting av det jeg har gjort som konsulent har jo vært kortvarige oppdrag. Det er nok særdeles få enkeltkonsulenter som er inne på små kortvarige oppdrag der de løser spesialiserte problemer. Men leser man kronikkene later man som at det er normen. I praksis er 99% enkeltkonsulenter vanlige ansatte.

logaritmemannen skrev (51 minutter siden):

fagforeningenes drømmescenario: 8-16 fem dager i uka, statistikklønn og 2-3 % lønnsvekst som fagforeningene forhandler frem

Kanskje jeg ikke forstår problemstillingen, fordi hver gang noen skal "forklare" den kommer de i stedet med slik følelsesladet bullshit? Vil man endre dette bør man jo klare forklare for politikerne hva problemet er med det de innfører, det har jeg enda ikke sett noen gjøre på en overbevisende måte. Man skyter seg selv i foten ved å argumentere sånn her, og får nok endret svært lite.

Så igjen: forklar gjerne hvorfor dette for samfunnet er et tap og hvorfor det bør gjøres om.

For min del kan man godt fortsette med de gamle reglene. Men jeg liker ikke trenden om at dette blir mere og mere vanlig. Skal til slutt alle være konsulenter i stedet for ansatte?

Endret mandag kl 14:00 av Matsemann

[Solmåne]

Hva kan man forvente i lønn med master og 7 års erfaring i Oslo?

[Kajac]

Solmåne skrev (30 minutter siden):

Hva kan man forvente i lønn med master og 7 års erfaring i Oslo?

Et sted mellom 800k til 1 mill vil jeg tro. Kanskje litt mer om du besitter noe spesialkompetanse innenfor et ettertraktet fagfelt.

[OtherHalf]

Noen som har noen formening om hvilken IT-kompetanse i dag, som er mest ettertraktet?

[Salvesen.]

OtherHalf skrev (På 30.4.2024 den 2:00 PM):

Noen som har noen formening om hvilken IT-kompetanse i dag, som er mest ettertraktet?

KI

[The Very End]

23 minutes ago, Salvesen. said:

KI

Vær allikevel litt obs, og sørg for at du har flere bein å stå på kompetansemessig. Det brygger opp til en skikkelig .com boble igjen når bedriftsledere forstår at KI - tross sine svært nyttige funksjoner, ikke automagisk gjør bedriften markedsledende eller optimaliserer interne prosesser. Er nok mange som får seg en skikkelig realitetsorientering om ikke alt for lenge.

Endret onsdag kl 12:59 av The Very End

[Gavekort]

KI er litt for hypet nå til at man kan tyde langsiktig jobbsikkerhet. Utvikling av KI er ganske tung informasjonsvitenskap i et relativt lite segment, men implementasjon av KI er definitivt en fin egenskap å ha. For førstnevnte så er det mer sannsynlig at du ender opp i akademia med en PhD, i hvert fall her i Norge.

Jeg har både bachelor og master innenfor KI, men er jeg i et helt annet segment. Mest fordi jeg er mer glad i praktisk ingeniørkunst enn teoretisk. Det var jobb og lidenskap som formet retning og spisskompetansen min, ikke omvendt.

Nøyaktig hva som gir mest bang for the buck er avhengig av flere faktorer. Webutvikling og applikasjonsutvikling er alltid et safe bet.

[ps5]

4 hours ago, Gavekort said:

Nøyaktig hva som gir mest bang for the buck er avhengig av flere faktorer. Webutvikling og applikasjonsutvikling er alltid et safe bet.

Hvis man ser noen år frem i tid skal man lete lenge etter noen form for safe bet. Det vil være etterspørsel etter erfarne utviklere men trenden der ferske ikke slipper til vil akselerere. De beste vil alltid lykkes, men stadig færre vil slippe gjennom nåløyet.