Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

Samms skrev (2 minutter siden):

En nasjon kan ikke gå konkurs, der er mange land som opp gjennom historien ikke har vært i stand til å dekke lånene etter hvert som de forfaller, men landet er ikke konkurs. Det landet som kanskje har vært mest "konkurs" var GB etter 2. verdenskrig, de måtte be USA om hjelp, noe USA gjorde, bl.a. mot å sikre at dollar ble den nye internasjonale handelsvalutaen der pundet gradvis mistet den rollen.  

  • Like 1

Share this post


Link to post

Det er vel liten tvil om at UA lever på lånt tid og ikke minst penger om dagen, men foreløpig er heldigvis viljen til å låne dem det også tilstede, når er de under fullt angrep fra et pillråttent fasctistregime.

Spørsmålet er vel mer hvor lenge støtten varer og hvordan kreditorene krever tilbakebetalingen når krigen en dag er slutt.

Share this post


Link to post

At Ukrainia er et demokrati er denne avisartikkelen et klart bevis på:

Suicide missions, abuse, physical threats: International Legion fighters speak out against leadership’s misconduct (kyivindependent.com)

Avisen Kyiv Independent retter i et stykke gravende journalistikk et nådeløst angrep mot ukrainske myndigheter, en kritikk som går helt til topps. Det hevdes at en gren av den ukrainske fremmedlegionen, der utenlandske soldater kan verve seg, har omtrent samme standarder og oppførsel som de verste russiske enhetene.

Ledelsen for den etterretningsdrevne fløyen til Den internasjonale legionen er angivelig involvert i ulike brudd, inkludert mishandling, tyveri og sending av uforberedte soldater på hensynsløse oppdrag.

En av enhetens sjefer og en hyppig gjenstand for soldatenes klager er et angivelig tidligere medlem av en kriminell organisasjon fra Polen, etterlyst hjemme for svindel. I legionens enhet er han involvert i å koordinere militære operasjoner og logistikk.
Legionens krigere anklager ham for å misbruke makt ved å beordre soldater til å plyndre butikker, true soldater med en pistol og seksuelt trakassere legionens kvinnelige medisinere. 
 

Edited by Windfarmer
  • Like 3
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
Samms skrev (2 timer siden):

Ukraina er konkurs.

Det einaste som held dei flytande økonomisk er overføringar frå USA med fleir og utsatt betaling av gjeld.

 

Uansett kor mange ganger du gjentar russisk propaganda så blir det ikkje sannere.

Men ja, Ukraina har ikkje lenger mulighet til å betjene gjelden sin slik situasjonen er i dag. Men det er faktisk heilt irrelevant. Ukraina kommer til å få den hjelpen de trenger av USA, EU og land som Norge. Først til å kaste russerene ut av landet, så til å bygge opp landet igjen.

Om 10 år kommer Ukraina til å være mye nærmere EU og Nato enn noengang, kanskje medlem begge steder. russland kommer fremdeles til å være utestengt fra alle vestlige markeder. Det eneste som kan redde russlands forhold til den vestlige demokratiske verden er at putler blir kastet og erstattet av mer fornuftige ledere.

Det som er ett usikkerhetsmoment i det hele er kva som skjer i USA. Om republikanerne vinner valget til høsten, og om Trump klarer å sno seg unna en fellende dom og bli gjenvalgt så kan det gå skikkelig ille i USA.

  • Like 6
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Just now, Dragavon said:

Det som er ett usikkerhetsmoment i det hele er kva som skjer i USA. Om republikanerne vinner valget til høsten, og om Trump klarer å sno seg unna en fellende dom og bli gjenvalgt så kan det gå skikkelig ille i USA.

Spørsmålet er kanskje ikkje om republikanarane vinner valget til hausten og neste presidentval i USA, men kva republikanarar som vinner.

Ikkje fordi han var ein dyktig president, tidvis hadde eg foretrekt fire år til med Trump. Med han var det ingen tvil om kva politikk i USA handla om...

Share this post


Link to post
Pop skrev (5 minutter siden):

Det er vel liten tvil om at UA lever på lånt tid og ikke minst penger om dagen, men foreløpig er heldigvis viljen til å låne dem det også tilstede, når er de under fullt angrep fra et pillråttent fasctistregime.

Spørsmålet er vel mer hvor lenge støtten varer og hvordan kreditorene krever tilbakebetalingen når krigen en dag er slutt.

Så lenge en greier å opprettholde narrativet om at hvis Putin ikke stoppes i Ukraina, må NATO før eller siden stoppe han lenger vest, kan en i det minste håpe på at støtten vedvarer. Det kan nok bli ulike grader støtte fra de ulike land, men senest i dag har Canada gitt 450 millioner dollar i støtte;

Ukraina vil motta 450 millioner dollar fra Canada for gass før oppvarmingssesongen - Shmyhal (ukrinform.ua)

Share this post


Link to post

Selv om Trump eller en annen MAGAfjott skulle bli president så vil de ikke kunne ignorere det Putin har gjort og at NATO i økende grad er involvert i en storkrig i Europa.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Dragavon skrev (15 minutter siden):

Det som er ett usikkerhetsmoment i det hele er kva som skjer i USA. Om republikanerne vinner valget til høsten, og om Trump klarer å sno seg unna en fellende dom og bli gjenvalgt så kan det gå skikkelig ille i USA.

Jepp! Jeg har vært inne på det flere ganger her i tråden, noe av det mest avgjørende for Ukraina i det lange løp kan være hvordan valgene går i USA. Republikanerne vinner etter alle solemerker mellomvalgene til høsten, det er nesten aldri slik at partiet med sittende president gjør det.

Nøkkelen er hvem som vinner primaries av de republikanske kandidatene. Foreløpig har det gått relativt dårlig med en del av de Trump-støttede kandidatene som også er lite Ukraina-vennlige, med flere litt overraskende tap - men ingenting er sikkert her. At Ukraina mister støtte i en republikanskledet kongress er dessverre en ikke helt urealistisk konsekvens som man må forberede seg på at kan skje.

Outlier616 skrev (7 minutter siden):

Selv om Trump eller en annen MAGAfjott skulle bli president så vil de ikke kunne ignorere det Putin har gjort og at NATO i økende grad er involvert i en storkrig i Europa.

Det vil de kunne, kanskje ikke ignorere, men å slutte å støtte Ukraina er ikke urealistisk for disse. Med tanke på hva mange av disse MAGA-folkene som faktisk blir valgt uttaler om Ukraina i kampanjene sine vil ingenting overraske. Absolutt ingenting.

Edited by Snikpellik
  • Like 3

Share this post


Link to post

En rapport hevder visst at Russland forbereder et stort missilangrep mot Kyiv fra Belarus, som hevn og for å forsøke å svekke sentrale ukrainske myndigheter. Russerne skal ha stasjonert drøyt 600 luftvernsmissiler og et tyvetalls systemer ca 40km over grensen til Ukraina.

USA er også i ferd med å vedta i lov at Russland er en statlig sponsor av global terror. Det betyr at ukrainere verden over vil kunne saksøke Russland i amerikanske instanser, og få utbetalinger fra disse 3000 milliardene i frossede russiske midler. Det vil også skape mange nye problemer for Russland og russere verden over.

Russland reetablerer nå utbetalingen på 16.000 dollar for mødre som får 10 barn.

Edited by Outlier616
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
1 hour ago, Outlier616 said:


Jo, men Ukraina vil ikke slutte å kjempe selv om de er konkurs. De kjemper en eksistensiell krig. Det gjør ikke russerne. Putin er avhengig av at folket hans sitter stille i båten for å opprettholde regimet sitt. Zelenskyjs populæritet derimot er astronomisk. Og selv om han skulle bli drept eller avsatt, så kommer det en ny demokratisk leder etter ham.

Enkelt forklart: Ukrainerne aksepterer at de lever i et demokrati og kjemper en eksistensiell krig som er viktigere enn penger. Det gjør ikke russerne.

Det er nokre nyanser her:

Å stoppe russisk framrykking og erobring av land er eksistensielt for Ukraina.

Å gjenerobre tapt landareal er ikkje ein eksistensiell kamp for Ukraina. Ukraina eksisterar også om det er mindre.

Å fortsetje krigen for å gjenerobre landareal etter dei har stoppa russsisk framrykking kan bli ein eksistensiell krig. Ukraina risikerer at ikkje okuperte områder blir skutt i grus. Og når vinteren kjem så blir det fort murring om det manglar mat, hus, varme og allt anna. Det kan være at regjeringa fortsatt har støtte. På sikt blir det likevel eit problem om det medfører at mange fleire flyktar frå landet.

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (8 minutter siden):

En rapport hevder visst at Russland forbereder et stort missilangrep mot Kyiv fra Belarus, som hevn og for å forsøke å svekke sentrale ukrainske myndigheter. Russerne skal ha stasjonert drøyt 600 luftvernsmissiler og et tyvetalls systemer ca 40km over grensen til Ukraina.

USA er også i ferd med å vedta i lov at Russland er en statlig sponsor av global terror. Det betyr at ukrainere verden over vil kunne saksøke Russland i amerikanske instanser, og få utbetalinger fra disse 3000 milliardene i frossede russiske midler. Det vil også skape mange nye problemer for Russland og russere verden over.

Russland reetablerer nå utbetalingen på 16.000 dollar for mødre som får 10 barn.

Kan du linke til denne rapporten.

Jeg antar at etterretningen har rimelig nøyaktig informasjon om hvor osv., får vi snart noen nye tilfeller av uforsiktig omgang med fyrstikker? 

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (1 time siden):

En rapport hevder visst at Russland forbereder et stort missilangrep mot Kyiv fra Belarus, som hevn og for å forsøke å svekke sentrale ukrainske myndigheter. Russerne skal ha stasjonert drøyt 600 luftvernsmissiler og et tyvetalls systemer ca 40km over grensen til Ukraina.

USA er også i ferd med å vedta i lov at Russland er en statlig sponsor av global terror. Det betyr at ukrainere verden over vil kunne saksøke Russland i amerikanske instanser, og få utbetalinger fra disse 3000 milliardene i frossede russiske midler. Det vil også skape mange nye problemer for Russland og russere verden over.

Russland reetablerer nå utbetalingen på 16.000 dollar for mødre som får 10 barn.

Synes at det blir feil å åpne for at Russiske frosne midler skal brukes på utbetalinger til enkeltindivider gjennom amerikansk rettssystem.. Mye bedre om midlene gjøres tilgjengelig for gjenoppbygging av landets infrastruktur. 

Share this post


Link to post
8 minutes ago, perpyro said:

Å akseptere at Russland beholder okkuperte territorier er en garanti for Ukrainas undergang for Russland har langsiktige planer om å ta hele Ukraina så å få en pause på noen år for å bygge seg opp millitært gjør bare at Russland angriper på nytt senere for å ta mer eller resten. Russland må som et minimum ut av de områdene de tok fra 24. februar før forhandlinger kan startes og helst helt ut av Ukraina og med Putin som leder må de kastes ut slik at de ikke kan komme tilbake.

Det høyrest ut som du resirkulerer dominoteorien som var motivasjon for USA sin krig i Vietnam og andre stader. 

Og i pausen kan Ukraina bygge opp forsvaret slik Russland kan bygge opp sitt militære. Med eit tilstrekkeleg sterkt forsvar så blir ikkje Ukraina angrepe på ny. På den andre sida, Russland kan like godt angripe på ny etter nokre år om dei har måtte oppgi okkupert område. Så argumentet om eventuelt framtidig krig betyr lite.

Share this post


Link to post
Samms skrev (11 minutter siden):

Det høyrest ut som du resirkulerer dominoteorien som var motivasjon for USA sin krig i Vietnam og andre stader. 

Og i pausen kan Ukraina bygge opp forsvaret slik Russland kan bygge opp sitt militære. Med eit tilstrekkeleg sterkt forsvar så blir ikkje Ukraina angrepe på ny. På den andre sida, Russland kan like godt angripe på ny etter nokre år om dei har måtte oppgi okkupert område. Så argumentet om eventuelt framtidig krig betyr lite.

Resirkulering av dominoteori, det er jo Russisk propaganda som har fremmet at de skal ta hele Ukraina og ikke nok med det, de vil ha Polen også.

https://www-newsweek-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.newsweek.com/russian-tv-says-poland-next-target-invasion-1711967?amp=1&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Fra %1%24s&aoh=16608219079327&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.newsweek.com%2Frussian-tv-says-poland-next-target-invasion-1711967

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 hours ago, Samms said:

Det er nokre nyanser her:

Å stoppe russisk framrykking og erobring av land er eksistensielt for Ukraina.

Å gjenerobre tapt landareal er ikkje ein eksistensiell kamp for Ukraina. Ukraina eksisterar også om det er mindre.

Å fortsetje krigen for å gjenerobre landareal etter dei har stoppa russsisk framrykking kan bli ein eksistensiell krig. Ukraina risikerer at ikkje okuperte områder blir skutt i grus. Og når vinteren kjem så blir det fort murring om det manglar mat, hus, varme og allt anna. Det kan være at regjeringa fortsatt har støtte. På sikt blir det likevel eit problem om det medfører at mange fleire flyktar frå landet.

Dette ble ensidig

Å stoppe krigen er ikke en eksistensiell trussel for Russland

Å trekke seg ut av okkuperte områder i Ukraina er ikke en eksistensiell trussel for Russland

Men å fortsette denne imperialistiske krigen er en eksistensiell trussel for Russland.

Når vinteren kommer og Russlands økonomi kollapser så vil folket reagere. Og om noen i Kremlin tror at å få en våpenhvile med Ukraina på noen som helst måte vil gjøre at sanksjoner og relasjoner med vesten opphører så lever de i en drømmeverden. Putin har kastet hele landet ut av Europa og inn i hendene på kineserne men Russere flest har ikke fått dette med seg. Når den oppdagelsen kommer vil det bli revolusjon i landet.

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
7 minutes ago, scuderia said:

Dette ble ensidig

Å stoppe krigen er ikke en eksistensiell trussel for Russland

Å trekke seg ut av okkuperte områder i Ukraina er ikke en eksistensiell trussel for Russland

Men å fortsette denne imperialistiske krigen er en eksistensiell trussel for Russland.

Når vinteren kommer og Russlands økonomi kollapser så vil folket reagere. Og om noen i Kremlin tror at å få en våpenhvile med Ukraina på noen som helst måte vil gjøre at sanksjoner og relasjoner med vesten opphører så lever de i en drømmeverden. Putin har kastet hele landet ut av Europa og inn i hendene på kineserne men Russere flest har ikke fått dette med seg. Når den oppdagelsen kommer vil det bli revolusjon i landet.

 

 

Dei som styrer i Russland har kanskje ikkje noko tru på at vestlige sanksjoner blir oppheva uansett. Så lenge dei ikkje overgir Russland og lar USA sette inn sitt marionettstyre i Russland.

Kanskje ikkje ein eksistensiell krig for Russland som geografisk område, men godt mogeleg for alle med makt og økonomiske interesser i Russland.

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (4 timer siden):

Selv om Trump eller en annen MAGAfjott skulle bli president så vil de ikke kunne ignorere det Putin har gjort og at NATO i økende grad er involvert i en storkrig i Europa.

Det er ingen tradisjon for å avbryte kriger (anser involvementet i Ukraina som krig) ved presidentskifter. Gikk fra demokratisk til republikansk eller vice versa under Vietnam, Irak og Afghanistan engasjementene. Ingen reell effekt. USA holder stort sett sine internasjonale forpliktelser og tenker langsiktig for å beholde sin supermakt. 

Share this post


Link to post
Samms skrev (1 time siden):

Det høyrest ut som du resirkulerer dominoteorien som var motivasjon for USA sin krig i Vietnam og andre stader. 

Vil bare skyte inn at USA ikke startet noen vietnamkrig. Den var allerede pågående da USA sendte tropper til det demokratiske sør vietnam for å beskytte dem fra stalinistene i nord. 

Dominoteorien er vel strengt tatt egentlig aldri tilbakevist heller. Kampuchea falt til kommunistene og Vietnam er et kommunistdiktatur. Kina sikler blodtørstig på regionen for å legge den under de røde. Hong Kong er kommunistisk i dag. Taiwan neste.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...