Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Ja man får nesten håpe denne krigen får en eller annen konklusjon innen vinteren. Ellers tror jeg det blir tragedie.
Men sånn som det ser ut for meg, så er piffen litt ute og varslet offensiv uteble. Vanskelig å si hva som skjer.

Tiden er snart løpet ut, selv militærsobservatører og eksperter i Vesten begynner å bli litt småfrustrert fordi de ser stadig tegn på en kommende storoffensiv i form av disse angrepene og styrkeoppbygginger uten at det kom til noe, det virker som at man klarte ikke å få opp dampen i maskineriet i det hele tatt at det bare kom ut piff etter piff.

Nå snakker man om september, men da er høstregnet underveis, og muddertiden vil starte i oktober, grunnen vil ikke fryses før desember - og det er fare for at det kan bli en mild vinter slik at bakken ikke vil fryses til fast form. Da har Putin i realiteten vunnet, han kan bruker vinteren for å renske ut okkuperte Ukraina, sette inn kolonisatorer, ruster opp militæret på nytt og venter ut EU som vil fryser og skjelver under økonomisk misere, tror fast at de vil bli miste all tro på Ukraina.

Slaget om tvillingbyene kan ha vunnet krigen for Russland. Om de ukrainske styrkene ikke maktet å erobre noe som helst i august-september, må realistene inn i bildet og tvinge Zelenskyj som har nylig kommet ut i seriøs trøbbel etter det på amerikansk hold var avslørt at han ikke tok invasjonstruslene på alvor inntil siste liten, til å gi opp.

I fakta; tiden løper ut. Ukrainerne klarte ikke å snu krigens gang, de klarte ikke å vinne seire som kan tvinge russerne til innrømmelser tidsnok for sine vestlige allierte, og de klarte ikke å garantere sine lovnader om at de er i stand til å vinne en "rask" seier. Sjokket over at de russiske soldatene, selv lite trente militsmenn, mentalt sett er lik ISIS-terrorister i disses nihilistiske sinnelag har forvandlet alt. Ukrainerne kunne ødelegge alle mål, ta ut all våpenmateriell, men de kunne ikke ta ut soldatene tidsnok før avansementene måtte stoppes. Selv amerikanske frivillige som hadde sloss mot ISIS, var overrasket over de russiske soldatenes standhaftigheten til tross for disses stupiditet på feltet som overgikk enhver man hadde forventet. Det hjalp ikke å ha mange flere menn enn russerne så lenge disses moral forbli intakt, eller mer bestemt disses likegyldighet.

Det er snart 17. august. Bare to uker igjen av augustmåneden, og man kan ikke vente seg god vær i hele september. I oktober vil det være for sent. En offensiv for å gjenerobre hele okkuperte Ukraina vil ta flere uker, så tidsvinduet krymper for hver dag. Og dette vet russerne som går veldig aggressiv ut for å kjøpe seg tid og presse ukrainerne lenge vekk.

Når det gjelder Kherson, ser det ut som at ukrainerne bare vil presse ut russerne fremfor å slåss for alvor. Det vil ikke virker, ettersom finske soldater i 1939-40 hadde sett at russiske soldater heller foretrakk å ete sine døde og frøst i hjel fremfor å overgi seg, det var ikke tatt mange fanger under Vinterkrigen. Fra Groznyj vet man at tsjetsjenerne måtte ofte tvinge ut russerne om de rakk å forskanse seg. Da tsjetsjenerne vant det tredje slaget om Groznyj i 1996, var det ved å utløse sjokk i de russiske styrkene man kastet ut i forvirring og "satt eksempler" ved å utrydde hele pelotonger og "trigget" instinktene i de andre.

Vi var veldig heldig at det ikke kom til bakkekrig mellom NATO og Russland. Vi ville ha blitt tvunget til å ødelegge enhver for å få ut russerne fra deres stillinger i okkuperte territorier, og nødt til å bruke moralødeleggende våpen i enorm skala.

Disse russerne er veldig skrekkelig; ikke rart at østeuropeerne og krigsveteraner fra land lengre bort misliker og frykter dem. Den russisk-ortodokse kirken har skapt et moralsk vakuum i det russiske folket som bli helt nihilistisk - enda mer enn selv araberne med deres "som Allah vil"-innstilling sett fra Irak. Denne avsløringen i sommeren 2022 gjør enhver bånd mellom hele Europa og det russiske folket umulig. Og det er klart at russerne må fratas sine atomvåpnene pga. disses mentale tilstand. Vi hadde ikke forstått naturen av det russiske folkets mentale kultur før det var for sent.

Nå forstår jeg hvorfor Bismarck sa det han hadde sagt; man kan ikke stole på en mann som er likeglad og likegyldig om hans skjebne og fremtidsanskuelser utover tranghandlingene nedfestet i en kultur som fremmet underkastelse, frykthierarki, redusert menneskeverd eller ingen, individuell ekstremisme og sterk opportunisme også innenfor normbruk og kommunikasjon som systematisk bruk av løgn og usannheter. Selv for et menneske i 1500-tallet måtte dette ha vært uvanlig ved å finne det i det russiske folket, som oppfattes å være fremmedartet helt siden Novgorod ble erobret av Moskvafyrstedømmet. Og det er hvorfor det var frustrerte påstander fra ikke-russiske observatører i 1800-tallet som mente mongolene hadde ansvaret, at russerne slet med enorme traumer selv mange århundrer senere.

Det er ikke bare Putin som må beseires for å redde verdensordningen, det er det russiske folkets mørke sider - som må knuses.

Edited by JK22
  • Like 2
  • Innsiktsfullt 6

Share this post


Link to post
SkyMarshall Arts skrev (2 minutter siden):

Nå henger jeg ikke med? Siterte du feil eller noe?

Sitat:

Nå har ikke jeg fulgt med på noe særlig den siste uken bortsett fra å lese her inne, men er det noe bevis for at Ukraina har noe offensiv på gang? Sånn bortsett fra diverse potensielle aksjoner på flybaser og ammunisjonslagere? Russerne driver jo med aktive offensive operasjoner på absolutt alle fronter om dagen. Om det ikke skjer noe ufattelig snart så vil det bli kaldt og vanskelig ettervært.

Jeg setter pris på skepsisen din. Og litt på vei deler jeg den også. På den annen side har jeg en sterkt tro på at Scandinavia og de østlige deler av "det gamle Øst Europa" ikke vil tillate Putins eskapader. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Sitat:

Nå har ikke jeg fulgt med på noe særlig den siste uken bortsett fra å lese her inne, men er det noe bevis for at Ukraina har noe offensiv på gang? Sånn bortsett fra diverse potensielle aksjoner på flybaser og ammunisjonslagere? Russerne driver jo med aktive offensive operasjoner på absolutt alle fronter om dagen. Om det ikke skjer noe ufattelig snart så vil det bli kaldt og vanskelig ettervært.

Jeg setter pris på skepsisen din. Og litt på vei deler jeg den også. På den annen side har jeg en sterkt tro på at Scandinavia og de østlige deler av "det gamle Øst Europa" ikke vil tillate Putins eskapader. 

 Åja, nei vær nå trygg på at jeg mener dette er en krig. Bare refererte til de forskjellige offensivene som operasjoner.

SkyMarshall Arts skrev (11 minutter siden):

Men relativt vanskelig å avslutte aktiv fase av krigen om Russland fortsetter å gnage på. Kan ikke akkurat se at de får til å gjøre Russland ute av stand til å drive offensiv krigføring før vintern kommer. Men det er jo mulig det er det vi ser forsøk på nå, og ta ut logistikk og kapabiliteter i luften.

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Ja man får nesten håpe denne krigen får en eller annen konklusjon innen vinteren. Ellers tror jeg det blir tragedie.
Men sånn som det ser ut for meg, så er piffen litt ute og varslet offensiv uteble. Vanskelig å si hva som skjer.

 

Share this post


Link to post
JK22 skrev (6 minutter siden):

Tiden er snart løpet ut, selv militærsobservatører og eksperter i Vesten begynner å bli litt småfrustrert fordi de ser stadig tegn på en kommende storoffensiv i form av disse angrepene og styrkeoppbygginger uten at det kom til noe, det virker som at man klarte ikke å få opp dampen i maskineriet i det hele tatt at det bare kom ut piff etter piff.

Nå snakker man om september, men da er høstregnet underveis, og muddertiden vil starte i oktober, grunnen vil ikke fryses før desember - og det er fare for at det kan bli en mild vinter slik at bakken ikke vil fryses til fast form. Da har Putin i realiteten vunnet, han kan bruker vinteren for å renske ut okkuperte Ukraina, sette inn kolonisatorer, ruster opp militæret på nytt og venter ut EU som vil fryser og skjelver under økonomisk misere, tror fast at de vil bli miste all tro på Ukraina.

Slaget om tvillingbyene kan ha vunnet krigen for Russland. Om de ukrainske styrkene ikke maktet å erobre noe som helst i august-september, må realistene inn i bildet og tvinge Zelenskyj som har nylig kommet ut i seriøs trøbbel etter det på amerikansk hold var avslørt at han ikke tok invasjonstruslene på alvor inntil siste liten, til å gi opp.

I fakta; tiden løper ut. Ukrainerne klarte ikke å snu krigens gang, de klarte ikke å vinne seire som kan tvinge russerne til innrømmelser tidsnok for sine vestlige allierte, og de klarte ikke å garantere sine lovnader om at de er i stand til å vinne en "rask" seier. Sjokket over at de russiske soldatene, selv lite trente militsmenn, mentalt sett er lik ISIS-terrorister i disses nihilistiske sinnelag har forvandlet alt. Ukrainerne kunne ødelegge alle mål, ta ut all våpenmateriell, men de kunne ikke ta ut soldatene tidsnok før avansementene måtte stoppes. Selv amerikanske frivillige som hadde sloss mot ISIS, var overrasket over de russiske soldatenes standhaftigheten til tross for disses stupiditet på feltet som overgikk enhver man hadde forventet. Det hjalp ikke å ha mange flere menn enn russerne så lenge disses moral forbli intakt, eller mer bestemt disses likegyldighet.

Det er snart 17. august. Bare to uker igjen av augustmåneden, og man kan ikke vente seg god vær i hele september. I oktober vil det være for sent. En offensiv for å gjenerobre hele okkuperte Ukraina vil ta flere uker, så tidsvinduet krymper for hver dag. Og dette vet russerne som går veldig aggressiv ut for å kjøpe seg tid og presse ukrainerne lenge vekk.

Når det gjelder Kherson, ser det ut som at ukrainerne bare vil presse ut russerne fremfor å slåss for alvor. Det vil ikke virker, ettersom finske soldater i 1939-40 hadde sett at russiske soldater heller foretrakk å ete sine døde og frøst i hjel fremfor å overgi seg, det var ikke tatt mange fanger under Vinterkrigen. Fra Groznyj vet man at tsjetsjenerne måtte ofte tvinge ut russerne om de rakk å forskanse seg. Da tsjetsjenerne vant det tredje slaget om Groznyj i 1996, var det ved å utløse sjokk i de russiske styrkene man kastet ut i forvirring og "satt eksempler" ved å utrydde hele pelotonger og "trigget" instinktene i de andre.

Vi var veldig heldig at det ikke kom til bakkekrig mellom NATO og Russland. Vi ville ha blitt tvunget til å ødelegge enhver for å få ut russerne fra deres stillinger i okkuperte territorier, og nødt til å bruke moralødeleggende våpen i enorm skala.

Disse russerne er veldig skrekkelig; ikke rart at østeuropeerne og krigsveteraner fra land lengre bort misliker og frykter dem. Den russisk-ortodokse kirken har skapt et moralsk vakuum i det russiske folket som bli helt nihilistisk - enda mer enn selv araberne med deres "som Allah vil"-innstilling sett fra Irak. Denne avsløringen i sommeren 2022 gjør enhver bånd mellom hele Europa og det russiske folket umulig. Og det er klart at russerne må fratas sine atomvåpnene pga. disses mentale tilstand. Vi hadde ikke forstått naturen av det russiske folkets mentale kultur før det var for sent.

Nå forstår jeg hvorfor Bismarck sa det han hadde sagt; man kan ikke stole på en mann som er likeglad og likegyldig om hans skjebne og fremtidsanskuelser utover tranghandlingene nedfestet i en kultur som fremmet underkastelse, frykthierarki, redusert menneskeverd eller ingen, individuell ekstremisme og sterk opportunisme også innenfor normbruk og kommunikasjon som systematisk bruk av løgn og usannheter. Selv for et menneske i 1500-tallet måtte dette ha vært uvanlig ved å finne det i det russiske folket, som oppfattes å være fremmedartet helt siden Novgorod ble erobret av Moskvafyrstedømmet. Og det er hvorfor det var frustrerte påstander fra ikke-russiske observatører i 1800-tallet som mente mongolene hadde ansvaret, at russerne slet med enorme traumer selv mange århundrer senere.

Det er ikke bare Putin som må beseires for å redde verdensordningen, det er det russiske folkets mørke sider - som må knuses.

Du er for utålmodig.

Ukrainerne kan - hvis de vil - sende tusenvis av ukrainere rett inn i den kjøttkverna  Putin har invitert de inn til.

På den annen side kan de bygge opp en fungerende hær som kan settes inn når det kan angripe intelligent i de tilfeller det er absolutt nødvendig å ofre liv og blod. 

Jeg understreker at jeg ikke har noen fasit for utfallet av denne krigen, men det jeg leser dag for dag, uke for uke, og måned for måned, er at Ukraina kjemper en langt mer intelligent kamp enn Russland. Og da har jeg ikke nevnt et ord om kampmoral. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
iblazeqt skrev (23 minutter siden):

Ikke Kina altså, eller NK? 

Alle landene han lister opp er i Afrika. Så jeg regner med at denne talen er filmet i Afrika, som en del av den «afrikanske sjarmoffensiven» de holder på med, og kun oppsummer sine nye afrikanske venner.

Share this post


Link to post
9 minutes ago, JK22 said:

Tiden er snart løpet ut, selv militærsobservatører og eksperter i Vesten begynner å bli litt småfrustrert fordi de ser stadig tegn på en kommende storoffensiv i form av disse angrepene og styrkeoppbygginger uten at det kom til noe, det virker som at man klarte ikke å få opp dampen i maskineriet i det hele tatt at det bare kom ut piff etter piff.

Nå snakker man om september, men da er høstregnet underveis, og muddertiden vil starte i oktober, grunnen vil ikke fryses før desember - og det er fare for at det kan bli en mild vinter slik at bakken ikke vil fryses til fast form. Da har Putin i realiteten vunnet, han kan bruker vinteren for å renske ut okkuperte Ukraina, sette inn kolonisatorer, ruster opp militæret på nytt og venter ut EU som vil fryser og skjelver under økonomisk misere, tror fast at de vil bli miste all tro på Ukraina.

Slaget om tvillingbyene kan ha vunnet krigen for Russland. Om de ukrainske styrkene ikke maktet å erobre noe som helst i august-september, må realistene inn i bildet og tvinge Zelenskyj som har nylig kommet ut i seriøs trøbbel etter det på amerikansk hold var avslørt at han ikke tok invasjonstruslene på alvor inntil siste liten, til å gi opp.

I fakta; tiden løper ut. Ukrainerne klarte ikke å snu krigens gang, de klarte ikke å vinne seire som kan tvinge russerne til innrømmelser tidsnok for sine vestlige allierte, og de klarte ikke å garantere sine lovnader om at de er i stand til å vinne en "rask" seier. Sjokket over at de russiske soldatene, selv lite trente militsmenn, mentalt sett er lik ISIS-terrorister i disses nihilistiske sinnelag har forvandlet alt. Ukrainerne kunne ødelegge alle mål, ta ut all våpenmateriell, men de kunne ikke ta ut soldatene tidsnok før avansementene måtte stoppes. Selv amerikanske frivillige som hadde sloss mot ISIS, var overrasket over de russiske soldatenes standhaftigheten til tross for disses stupiditet på feltet som overgikk enhver man hadde forventet. Det hjalp ikke å ha mange flere menn enn russerne så lenge disses moral forbli intakt, eller mer bestemt disses likegyldighet.

Det er snart 17. august. Bare to uker igjen av augustmåneden, og man kan ikke vente seg god vær i hele september. I oktober vil det være for sent. En offensiv for å gjenerobre hele okkuperte Ukraina vil ta flere uker, så tidsvinduet krymper for hver dag. Og dette vet russerne som går veldig aggressiv ut for å kjøpe seg tid og presse ukrainerne lenge vekk.

Når det gjelder Kherson, ser det ut som at ukrainerne bare vil presse ut russerne fremfor å slåss for alvor. Det vil ikke virker, ettersom finske soldater i 1939-40 hadde sett at russiske soldater heller foretrakk å ete sine døde og frøst i hjel fremfor å overgi seg, det var ikke tatt mange fanger under Vinterkrigen. Fra Groznyj vet man at tsjetsjenerne måtte ofte tvinge ut russerne om de rakk å forskanse seg. Da tsjetsjenerne vant det tredje slaget om Groznyj i 1996, var det ved å utløse sjokk i de russiske styrkene man kastet ut i forvirring og "satt eksempler" ved å utrydde hele pelotonger og "trigget" instinktene i de andre.

Vi var veldig heldig at det ikke kom til bakkekrig mellom NATO og Russland. Vi ville ha blitt tvunget til å ødelegge enhver for å få ut russerne fra deres stillinger i okkuperte territorier, og nødt til å bruke moralødeleggende våpen i enorm skala.

Disse russerne er veldig skrekkelig; ikke rart at østeuropeerne og krigsveteraner fra land lengre bort misliker og frykter dem. Den russisk-ortodokse kirken har skapt et moralsk vakuum i det russiske folket som bli helt nihilistisk - enda mer enn selv araberne med deres "som Allah vil"-innstilling sett fra Irak. Denne avsløringen i sommeren 2022 gjør enhver bånd mellom hele Europa og det russiske folket umulig. Og det er klart at russerne må fratas sine atomvåpnene pga. disses mentale tilstand. Vi hadde ikke forstått naturen av det russiske folkets mentale kultur før det var for sent.

Nå forstår jeg hvorfor Bismarck sa det han hadde sagt; man kan ikke stole på en mann som er likeglad og likegyldig om hans skjebne og fremtidsanskuelser utover tranghandlingene nedfestet i en kultur som fremmet underkastelse, frykthierarki, redusert menneskeverd eller ingen, individuell ekstremisme og sterk opportunisme også innenfor normbruk og kommunikasjon som systematisk bruk av løgn og usannheter. Selv for et menneske i 1500-tallet måtte dette ha vært uvanlig ved å finne det i det russiske folket, som oppfattes å være fremmedartet helt siden Novgorod ble erobret av Moskvafyrstedømmet. Og det er hvorfor det var frustrerte påstander fra ikke-russiske observatører i 1800-tallet som mente mongolene hadde ansvaret, at russerne slet med enorme traumer selv mange århundrer senere.

Det er ikke bare Putin som må beseires for å redde verdensordningen, det er det russiske folkets mørke sider - som må knuses.

Kvifor så travel og pesimistisk?

Så lenge Ukraina kan stille soldater og USA , EU med fleire kan betale og lever våpen så kan det førast krig mot Russland. Og over år så kan vel USA, EU med fleire levere meir våpen enn Russland? 

Så lenge Kina ikkje startar å forsyne Russland med våpen så kan Ukraina vinne tilbake terreng. Meter for meter dei neste åra så lenge dei har soldatar og får forsyningar med våpen. Afghanaran har kasta ut både Sovjetiske og Amerikanske soldatar, så kvifor kan ikkje Ukraina kaste ut russiske soldatar? Vietnam kasta ut amerikanarane. Det tok meir enn eit halvt år...

Akkurat det med mild vinter slår begge vegar for Russland. Det er kanskje ein fordel på slagmarka, men det lettar presset på energiforsyning i EU.

  • Like 2

Share this post


Link to post
26 minutes ago, JK22 said:

Tiden er snart løpet ut, selv militærsobservatører og eksperter i Vesten begynner å bli litt småfrustrert fordi de ser stadig tegn på en kommende storoffensiv i form av disse angrepene og styrkeoppbygginger uten at det kom til noe, det virker som at man klarte ikke å få opp dampen i maskineriet i det hele tatt at det bare kom ut piff etter piff.

Nå snakker man om september, men da er høstregnet underveis, og muddertiden vil starte i oktober, grunnen vil ikke fryses før desember - og det er fare for at det kan bli en mild vinter slik at bakken ikke vil fryses til fast form. Da har Putin i realiteten vunnet, han kan bruker vinteren for å renske ut okkuperte Ukraina, sette inn kolonisatorer, ruster opp militæret på nytt og venter ut EU som vil fryser og skjelver under økonomisk misere, tror fast at de vil bli miste all tro på Ukraina.

Slaget om tvillingbyene kan ha vunnet krigen for Russland. Om de ukrainske styrkene ikke maktet å erobre noe som helst i august-september, må realistene inn i bildet og tvinge Zelenskyj som har nylig kommet ut i seriøs trøbbel etter det på amerikansk hold var avslørt at han ikke tok invasjonstruslene på alvor inntil siste liten, til å gi opp.

I fakta; tiden løper ut. Ukrainerne klarte ikke å snu krigens gang, de klarte ikke å vinne seire som kan tvinge russerne til innrømmelser tidsnok for sine vestlige allierte, og de klarte ikke å garantere sine lovnader om at de er i stand til å vinne en "rask" seier. Sjokket over at de russiske soldatene, selv lite trente militsmenn, mentalt sett er lik ISIS-terrorister i disses nihilistiske sinnelag har forvandlet alt. Ukrainerne kunne ødelegge alle mål, ta ut all våpenmateriell, men de kunne ikke ta ut soldatene tidsnok før avansementene måtte stoppes. Selv amerikanske frivillige som hadde sloss mot ISIS, var overrasket over de russiske soldatenes standhaftigheten til tross for disses stupiditet på feltet som overgikk enhver man hadde forventet. Det hjalp ikke å ha mange flere menn enn russerne så lenge disses moral forbli intakt, eller mer bestemt disses likegyldighet.

Det er snart 17. august. Bare to uker igjen av augustmåneden, og man kan ikke vente seg god vær i hele september. I oktober vil det være for sent. En offensiv for å gjenerobre hele okkuperte Ukraina vil ta flere uker, så tidsvinduet krymper for hver dag. Og dette vet russerne som går veldig aggressiv ut for å kjøpe seg tid og presse ukrainerne lenge vekk.

Når det gjelder Kherson, ser det ut som at ukrainerne bare vil presse ut russerne fremfor å slåss for alvor. Det vil ikke virker, ettersom finske soldater i 1939-40 hadde sett at russiske soldater heller foretrakk å ete sine døde og frøst i hjel fremfor å overgi seg, det var ikke tatt mange fanger under Vinterkrigen. Fra Groznyj vet man at tsjetsjenerne måtte ofte tvinge ut russerne om de rakk å forskanse seg. Da tsjetsjenerne vant det tredje slaget om Groznyj i 1996, var det ved å utløse sjokk i de russiske styrkene man kastet ut i forvirring og "satt eksempler" ved å utrydde hele pelotonger og "trigget" instinktene i de andre.

Vi var veldig heldig at det ikke kom til bakkekrig mellom NATO og Russland. Vi ville ha blitt tvunget til å ødelegge enhver for å få ut russerne fra deres stillinger i okkuperte territorier, og nødt til å bruke moralødeleggende våpen i enorm skala.

Disse russerne er veldig skrekkelig; ikke rart at østeuropeerne og krigsveteraner fra land lengre bort misliker og frykter dem. Den russisk-ortodokse kirken har skapt et moralsk vakuum i det russiske folket som bli helt nihilistisk - enda mer enn selv araberne med deres "som Allah vil"-innstilling sett fra Irak. Denne avsløringen i sommeren 2022 gjør enhver bånd mellom hele Europa og det russiske folket umulig. Og det er klart at russerne må fratas sine atomvåpnene pga. disses mentale tilstand. Vi hadde ikke forstått naturen av det russiske folkets mentale kultur før det var for sent.

Nå forstår jeg hvorfor Bismarck sa det han hadde sagt; man kan ikke stole på en mann som er likeglad og likegyldig om hans skjebne og fremtidsanskuelser utover tranghandlingene nedfestet i en kultur som fremmet underkastelse, frykthierarki, redusert menneskeverd eller ingen, individuell ekstremisme og sterk opportunisme også innenfor normbruk og kommunikasjon som systematisk bruk av løgn og usannheter. Selv for et menneske i 1500-tallet måtte dette ha vært uvanlig ved å finne det i det russiske folket, som oppfattes å være fremmedartet helt siden Novgorod ble erobret av Moskvafyrstedømmet. Og det er hvorfor det var frustrerte påstander fra ikke-russiske observatører i 1800-tallet som mente mongolene hadde ansvaret, at russerne slet med enorme traumer selv mange århundrer senere.

Det er ikke bare Putin som må beseires for å redde verdensordningen, det er det russiske folkets mørke sider - som må knuses.

 

 

 

Jeg forstår ikke logikken i argumentet om at ukrainerne er i ferd med å slippe opp for tid.

Ukrainerne blir sterkere for hver dag som går mens russerne blir svakere. Det er jo Russland som lever på lånt tid. Økonomisk kan de holde ut i kanskje maks 6-7 måneder til. Militært skraper de allerede bunnen av bøtta, både i form av materiell og personell.

Når vinteren kommer er det ukrainerne som har fordel av det, ikke russerne. Ukrainerne kjenner lokale forhold og har lokal støtte. Russland hadde ikke engang vinterutstyr når de begynte. Ei heller fikk de sommerutstyret de skulle ha.

Hvilken mulig grunn skulle Ukraina ha til å kjøre på nå? Hvorfor ikke grundig plukke fra hverandre russerne først, i håp om å oppnå en kollaps?

EDIT: Der var det to andre som hadde samme tanke og postet innen 1 minutt, var ikke meningen å "dog pile" på ;) Jeg bare skjønner ikke hvorfor ukrainerne skulle ha dårlig tid når de vinner?

Edited by Outlier616
  • Like 3
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Du er for utålmodig.

Ukrainerne kan - hvis de vil - sende tusenvis av ukrainere rett inn i den kjøttkverna  Putin har invitert de inn til.

På den annen side kan de bygge opp en fungerende hær som kan settes inn når det kan angripe intelligent i de tilfeller det er absolutt nødvendig å ofre liv og blod. 

Jeg understreker at jeg ikke har noen fasit for utfallet av denne krigen, men det jeg leser dag for dag, uke for uke, og måned for måned, er at Ukraina kjemper en langt mer intelligent kamp enn Russland. Og da har jeg ikke nevnt et ord om kampmoral. 

Du realisere ikke krigens karakter? Det er små styrker som slåss mot hverandre uten luftstøtte eller logistisk støtte i en statisk krig som ikke har stor bevegelseskraft for den angripende styrken, på et stort område med store ingenmannsland på opptil flere kilometer, ettersom man har et dybdeforsvar som sin foretrukket organisasjon på feltet, så det hjalp ikke å desimere fronttroppene ettersom de vil bare roteres inn og ut oppover leddene og så tilbake, så lenge man ikke kan avansere i dybde. Mye av tyngden hos russerne er fremst, men det innbar da at de kan bli sittende fast uten å vike selv om de desimeres, ettersom ildkraften disse besitter holdt ukrainerne vekk, som på sin siden foretrakk stand-off taktikk ved å slåss på avstand, ikke minst etter å ha lært at nærkamp med russerne var for uforutsigbart og farefullt.

Hva som trenges er å bryte seg gjennom, og ukrainerne hadde aktuelt mange muligheter for dette, men disse sløses bort, det verste var i mars-april månedsskiftet da ukrainerne kunne true Kherson som var satt i evakueringsforberedelse - de holdes tilbake fremfor å presse på i det rette øyeblikket da en åpning synes. I juni hadde ukrainerne fremgang, de vant viktige seire i Kharkivfronten, men da man skulle åpne opp Izium valgt de å svekke seg til fordel for forsvaret av tvillingbyene - nå er Izium uoppnåelig ettersom de har ikke avansert videre i mange dager.

I fakta; da de ukrainske motoffensivene i Kyivfronten pågikk, var det observert at de regulære styrkene hadde veldige store problemer der man ikke hadde terrenget med seg, så det var dronene og artilleriet som hadde størst effekt, mens frontlinjene knapt beveget seg nordvest for Kyiv mens det var mer åpent i nordøstre Kyiv hvor det likevel var observert at russerne avanserte for hver dag mot sine objekter helt til de fikk retrettsordren. Veldig lite var befridd av ukrainerne før retretten, til tross for at det var åpent mange steder og veldige tynne forsvarslinjer som kunne forseres. Men allerede i Hostomel var det innsett hvordan det bli, det tok dager etter dager for ukrainske elitestyrker å få ut russerne bare for å måtte retirere da russiske bakkestyrker brøt gjennom. De klarte ikke å ta ut de russiske fallskjermsoldatene som sloss til døden.

Ukrainerne burde ha lært av dette, men de kom i en "mirakelvåpentro" som kan ha forledet dem veldig sterk. Dessuten startet mobiliseringen i februar-mars, det er nå 6 måneder siden den gang, og da skulle man ha en stor fungerende hær på plass, for å støtte ATO-styrkene i Donbass. Det var planen i juni 2022. Som falt i fisk som et resultat av jernbaneassistert artilleri som de ukrainske offiserene skulle ha tatt forholdsregler mot.

Det finnes nå et sist håp om at man kan gjenskape det som utløst retretten fra nordre Ukraina, om de kan få de militære operasjonene til å kollapse ved å få det logistiske og organisasjonsmessige apparatet til å kollapse, det er hvorfor det stadige er angrep så dypt inn i russernes rekker. Men før eller senere må de bryte seg gjennom, og dette har de så langt ikke vist evne for.

Når høsten kommer, vil regnet kommer - og i oktober vil mudringstiden starter, da må krigen settes på hvil helt fram til våren.

De trenger tre bestemte våpen; selvmordsdronefly, BVR-missiler på fly og meget dødelige våpen ment mot befestede fiender.

Utålmodighet er lik skadelig som overdrevne tålmodighet.

Og når det gjelder russerne; det er ikke lenge tenkelig med å ta seg god tid med slike motstandere. Historien har vist at man kan ikke vinne mot russerne uten å skitne til egne hender med mye blod. Forhåpentligvis vet de ukrainske offiserene det, så de har et slikt scenario i planene for de neste fem uker.

Fem uker.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post

Fort gjort at fleire trykker "lagre svar" samtidig. Og nokre gonger og ganske like svar.😉

Kortvarige krigar blir vunne med våpen på lager.

Langvarige krigar blir vunne med våpen produsert undervegs.

Den part som har økonomi og industri til å produsere mest våpen vinner om dei ynsker det ein langvarig krig. Om Russland då vinner i Ukraina betyr det at enten har dei økonomi og industrikapasitet til å produsere meri våpen enn USA og EU. Eller så er ikkje USA, EU og Ukraina tilstrekkeleg motivert til å ville vinne.

Det finnes eit usikkert moment. Kina kan om dei byrjar aktivt støtte Russland ha økonomi og industrikapasitet på nivå med USA og EU. I tilfelle så kan ikkje Ukraina vinne. 

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (39 minutter siden):

 

 

 

Jeg forstår ikke logikken i argumentet om at ukrainerne er i ferd med å slippe opp for tid.

Ukrainerne blir sterkere for hver dag som går mens russerne blir svakere. Det er jo Russland som lever på lånt tid. Økonomisk kan de holde ut i kanskje maks 6-7 måneder til. Militært skraper de allerede bunnen av bøtta, både i form av materiell og personell.

Når vinteren kommer er det ukrainerne som har fordel av det, ikke russerne. Ukrainerne kjenner lokale forhold og har lokal støtte. Russland hadde ikke engang vinterutstyr når de begynte. Ei heller fikk de sommerutstyret de skulle ha.

Hvilken mulig grunn skulle Ukraina ha til å kjøre på nå? Hvorfor ikke grundig plukke fra hverandre russerne først, i håp om å oppnå en kollaps?

EDIT: Der var det to andre som hadde samme tanke og postet innen 1 minutt, var ikke meningen å "dog pile" på ;) Jeg bare skjønner ikke hvorfor ukrainerne skulle ha dårlig tid når de vinner?

Det vil være ingenting å vinne for ukrainerne i slutten. Nøden er for stor, før eller senere vil partisanene renskes ut akkurat som i Tsjetsjenia, og enorme strukturelle endringer vil gjør det vanskelig med å reintegrere de okkuperte landene inn i Ukraina. Befolkningen kan ikke vente på frigjøringen når disse i slutten må flykte bort for å berge egne liv.

Og de trenger Vesten, som har pragmatiske realister som vil si "halt" i slutten om de skulle gå lei av mangel på ukrainske suksess som har uteblitt på feltet utover mindre vinninger. Alle forhåpninger om et russisk kollaps økonomisk sett har ikke slått til. Man hadde ikke realisert at russernes eneste sanne fordel var ikke teknologi eller ildkraft, men soldatmateriale - som er kanskje noe av det beste; ettersom oldinger, yngre menn og menn har demonstrert at det er de som kan slåss ved å sette egne liv i stor risiko. ISIS vant mange ganger mot langt mindre større styrker fordi en fanatisk mann var lik verdifull som et dusin trente elitesoldater i kampvilje og dristighet. Det er der problemet lå. Man hadde heller ikke innsett at russernes tilpasningsdyktighet gjør dem veldig vanskelig, ettersom de har en økonomi og en kultur som har mye større tåleevne enn hva som var forutsett.

Ukraina kan bare vinne om de vinne viktige seire i løpet av fem uker fra 17. august. Da er krigen penslet inn på riktig spor.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post

Russland er ikke i særlig posisjon til å erstatte tapt materiell på mange år. Det ville kreve at sanksjonene ble avsluttet, og sterkt økt fokus på produksjon av krigsmateriell, og selv da snakker vi om år før ting kommer skikkelig i gang.

På den andre siden har du EU og USA, der produksjonen av krigsmateriell ruller videre i hovedsak som før krigen, og fokuset har faktisk økt betydelig. Fabrikker som har hatt lav aktivitet i senere år vil utvilsomt kjøres i gang for å erstatte det som er donert til Ukraina.

Med fortsatt støtte fra vesten og fortsatte sanksjoner mot Russland, så har Russland ingen antydning til sjanse å vinne mot Ukraina på mengde eller kvalitet av militærutstyr. Med mobilisering kan de derimot vinne på antall soldater.

For meg ser det ut som at det avtar med de som et villige til å bli soldater i Ukraina for absurd høy lønn. Høy lønn hjelper lite når man blir gjødsel for Ukrainske solsikker.

Edited by Espen Hugaas Andersen
  • Like 2

Share this post


Link to post
8 minutes ago, JK22 said:

Du realisere ikke krigens karakter? Det er små styrker som slåss mot hverandre uten luftstøtte eller logistisk støtte i en statisk krig som ikke har stor bevegelseskraft for den angripende styrken, på et stort område med store ingenmannsland på opptil flere kilometer, ettersom man har et dybdeforsvar som sin foretrukket organisasjon på feltet, så det hjalp ikke å desimere fronttroppene ettersom de vil bare roteres inn og ut oppover leddene og så tilbake, så lenge man ikke kan avansere i dybde. Mye av tyngden hos russerne er fremst, men det innbar da at de kan bli sittende fast uten å vike selv om de desimeres, ettersom ildkraften disse besitter holdt ukrainerne vekk, som på sin siden foretrakk stand-off taktikk ved å slåss på avstand, ikke minst etter å ha lært at nærkamp med russerne var for uforutsigbart og farefullt.

Hva som trenges er å bryte seg gjennom, og ukrainerne hadde aktuelt mange muligheter for dette, men disse sløses bort, det verste var i mars-april månedsskiftet da ukrainerne kunne true Kherson som var satt i evakueringsforberedelse - de holdes tilbake fremfor å presse på i det rette øyeblikket da en åpning synes. I juni hadde ukrainerne fremgang, de vant viktige seire i Kharkivfronten, men da man skulle åpne opp Izium valgt de å svekke seg til fordel for forsvaret av tvillingbyene - nå er Izium uoppnåelig ettersom de har ikke avansert videre i mange dager.

I fakta; da de ukrainske motoffensivene i Kyivfronten pågikk, var det observert at de regulære styrkene hadde veldige store problemer der man ikke hadde terrenget med seg, så det var dronene og artilleriet som hadde størst effekt, mens frontlinjene knapt beveget seg nordvest for Kyiv mens det var mer åpent i nordøstre Kyiv hvor det likevel var observert at russerne avanserte for hver dag mot sine objekter helt til de fikk retrettsordren. Veldig lite var befridd av ukrainerne før retretten, til tross for at det var åpent mange steder og veldige tynne forsvarslinjer som kunne forseres. Men allerede i Hostomel var det innsett hvordan det bli, det tok dager etter dager for ukrainske elitestyrker å få ut russerne bare for å måtte retirere da russiske bakkestyrker brøt gjennom. De klarte ikke å ta ut de russiske fallskjermsoldatene som sloss til døden.

Ukrainerne burde ha lært av dette, men de kom i en "mirakelvåpentro" som kan ha forledet dem veldig sterk. Dessuten startet mobiliseringen i februar-mars, det er nå 6 måneder siden den gang, og da skulle man ha en stor fungerende hær på plass, for å støtte ATO-styrkene i Donbass. Det var planen i juni 2022. Som falt i fisk som et resultat av jernbaneassistert artilleri som de ukrainske offiserene skulle ha tatt forholdsregler mot.

Det finnes nå et sist håp om at man kan gjenskape det som utløst retretten fra nordre Ukraina, om de kan få de militære operasjonene til å kollapse ved å få det logistiske og organisasjonsmessige apparatet til å kollapse, det er hvorfor det stadige er angrep så dypt inn i russernes rekker. Men før eller senere må de bryte seg gjennom, og dette har de så langt ikke vist evne for.

Når høsten kommer, vil regnet kommer - og i oktober vil mudringstiden starter, da må krigen settes på hvil helt fram til våren.

De trenger tre bestemte våpen; selvmordsdronefly, BVR-missiler på fly og meget dødelige våpen ment mot befestede fiender.

Utålmodighet er lik skadelig som overdrevne tålmodighet.

Og når det gjelder russerne; det er ikke lenge tenkelig med å ta seg god tid med slike motstandere. Historien har vist at man kan ikke vinne mot russerne uten å skitne til egne hender med mye blod. Forhåpentligvis vet de ukrainske offiserene det, så de har et slikt scenario i planene for de neste fem uker.

Fem uker.

Og kvifor kan ikkje Ukraina bruke same taktikk som Russland?

Bruke artelleri og skyte alt i grus før dei rykker fram nokre titals eller hundre meter. Gjenta og rykk fram nokre titals eller hundre meter til. Til det treng dei at nokon stiller nok produksjonskapasitet og foryningskapasitet. Og at dei har tid.

Share this post


Link to post
Samms skrev (1 minutt siden):

Og kvifor kan ikkje Ukraina bruke same taktikk som Russland?

Bruke artelleri og skyte alt i grus før dei rykker fram nokre titals eller hundre meter. Gjenta og rykk fram nokre titals eller hundre meter til. Til det treng dei at nokon stiller nok produksjonskapasitet og foryningskapasitet. Og at dei har tid.

Det er akkurat det som er problemet! Ukrainerne har hatt meget høy ammunisjonsforbruk, på nesten alle opptak av russiske militærkjøretøyer og stillinger som angripes med droner og artilleri, er det observert hundrevis, om ikke tusenvis, av kratre - de bruker presist samme taktikk som russerne. De tapte ikke fordi de var utsatt for overlegne ildkraft av russerne, de tapte fordi de kunne ikke bli stående og kunne ikke angripe uten sterk artilleristøtte.

Man hadde en god strategi med gradvis retrett der man bytte ut land mot tid og desimere de russiske styrker for å bevare egne styrker og skjermer de mobiliserte styrkene som organiseres for innsats. Men det materielle tapet bare vokser og vokser, det tok lengre tid enn forventet med å sette inn de mobiliserte, og da vestlige våpen kom, var de satt bitevis litt for litt, slik at de får ikke en samlet effekt - noen hadde advart mot en slik innfasing av nytt våpen. Det teknologiske overtaket begynner å gjøre seg gjeldende, blant annet da det vist seg at militærsgraderte droner fra NATO ikke kunne brukes, og problemet med å ha nok våpen og erfarne personell forstørre seg for hver uke. En dyktig Su-25 pilot var nylig drept under kamp. Ved en feil var ukrainerne bare gitt våpen fremfor utstyr vitalt for stridsevnen. Og så kom avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene, hele 60 % av ATO-troppene ble revet bort i løpet av en måned der man sløst bort mye mer enn hva en retirerende kamp ville ha ledet til.

Ukrainernes taktikk skilt seg ikke fra de russiske, man har fordelen ved å ha intakte tradisjoner på plass, større kompetanse og en smart ledelse, men de sloss på avstand, holdes på avstand og tvinges inn i småskalakamp med ustanselige trefninger, ildvekslinger og småbataljer i kompaninivå, hvor man ikke kunne slåss bedre enn russerne som var dummere og mer dumdristige. Men russisk aggressivitet lønner seg, for ved å presse på i møte med en motstander med samme taktisk lære som dem selv er de i stand til å bestemme initiativet.

Det var dette som hindret de ukrainske avansementene i Kharkivfronten, Donbassfronten og Khersonfronten, de russiske soldatene kunne slåss med intakt stridsvilje uten å finne seg i meget utsatte scenarioer, og det har dessuten vist seg at ukrainerne aldri reagere raskt nok når anledninger oppstå, slik at de altfor ofte kom ut for kraftig motstand som ikke kunne brytes ned.

Ukrainerne og russerne er for lik hverandre på feltet, men sistnevnte har fordelen ved å komme fra et land med nihilistisk kultur i kontrast til de førstnevnte som vil ha liberale tilstander - inkludert livsglede. Ukrainerne verdsetter egne liv høyere enn russerne, og er i samme stilling som amerikanerne i det første krigsåret i 1941-42.

Krigen har kjørt seg fast. Russerne gjør nå alt de kan, de tilpasse seg svært raskt det ukrainerne kastet mot dem. Putin tror han kan vinne - og det er mulig så lenge ukrainerne ikke kommer noe vei.

 

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post

Slapp bare av JK22. Denne krigen skal vare til 2024. Russerne piskes nå med langtrekkende raketter. De kan ikke erstatte sine tap. Telefonene hjem til mamma i Buryatia blir mer og mer fortvilt for hver uke som går. Russerne flykter hals over hode fra Krim. Samtidig vokser ukrainerne seg sterkere og sterkere. Minner om den spanske borgerkrigen ble tapt fordi republikanerne ødela hæren sin en voldsom offensiv. Og at napoleonskrigene ble vunnet forsi Østerrikerne valgte å holde hæren sin inntakt.

Ukrainerne kommer til å fremtvinge en ruzzisk kollaps til slutt. De jobber med saken. Vestlig støtte vil ikke forsvinne.. demokratier fører krig lenge og lenger enn langt når de først går til krig eller lend lease man ser her. Nettopp fordi folkedypet støtter det. I motsetning til diktatorens krig, som helst må vinnes kjapt.

  • Like 5

Share this post


Link to post

Slik jeg forstår situasjonen trenger Ukraina bare å holde ut, de trenger ikke erobre noe, så vil de russiske styrkene knekke med tiden. Russland trenger å erobre for å vinne, og det får de ikke til.

Share this post


Link to post
3 hours ago, Regenburg said:

Russlands fascistregime vet at de holder tigeren etter halen. Så snart Ukraina får et år på seg i fred blir de i praksis og ganske kort tid etter formelt natomedlemmer og Eu medlemmer. De vil da bli rikere enn russerne og beskyttes av amerikanske sikkerhetsgarantier. Putin vil da for evig ha tapt imperiedrømmen sin. Så hva skal han finne på nå da.

Kanskje invadere Kazakstan. Kremlin har sagt at de har det på plakateb. Det er dette han burde ha gjort først. Ukraina ville aldri fått eu og natomedlemskap uten denne krigenm og kazakstan ville FN mumlet sanksjoner om og ikke noe mer.

Et Russland forent med Hviterussland og Kazakstan og kanskje flere stanland i sentralasia kunne kanskje døyvet den verste hungeren etter imperie for satanen i Moskwa?

Ukraina som EU medlem? Kanskje plausibelt. NATO medlem? Ekstremt tvilsomt 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Quakecry skrev (4 timer siden):

Ukraina som EU medlem? Kanskje plausibelt. NATO medlem? Ekstremt tvilsomt 

Er det ikke motsatt?

NATO trenger flere medlemmer med strategisk beliggenhet (som Tyrkia). Ukraina trenger NATOs beskyttelse mot Russland for å overleve.

EU trenger ikke mer korrupsjon.

Edited by Mannen med ljåen

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...