Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Hvem er pest, og hvem er kolera, i konflikten mellom Assad og opprørerne?

Det er eit godt spørsmål. Men det er også heilt vanleg at Russland kallar sine motstandarar for "nazistar" og "terroristar", så ein må ha andre kjelder dersom ein skal vurdere om dette er sant eller ikkje.

[torbjornen]

Sitat

Scholz: Tyskland vil levere luftvern til Ukraina i 2025

Publisert klokken15:52 iKrigen i Ukraina

Tysklands forbundskansler Olaf Scholz sa mandag at Tyskland vil levere ytterligere luftvernssystem til Ukraina neste år, og uttalte at hans siste reise til Kyiv er for å vise Tysklands fortsatte støtte.

– La meg gjøre én ting klart for Putin i dag. Vi har utholdenhet og vil stå ved Ukrainas side så lenge det er nødvendig.

 

[DukeNukem3d]

Fin nyhet det, men jeg henger meg opp i det som står om miner. For det første har ikke Ukraina signert dette. For det andre så bør Ukraina ha all rett til å ha miner, tenk hvor mye mer kostbart det blir for Russland de gangene de har initiativ. Russland bruker tonnevis med miner, hvorfor skal de ha denne fordelen alene i krigen?

"USA er i ferd med å gjøre klar en ny pakke med militært utstyr til Ukraina. Utstyret er verdt 725 millioner dollar – tilsvarende over 8 milliarder kroner.

Støtten består blant annet av antipersonellminer, et svært omdiskutert våpen som et stort flertall av verdens land har innført forbud mot, deriblant Ukraina.

Landminene skal trolig brukes til å forsinke framrykkingen til russiske og nordkoreanske soldater i den russiske Kursk-regionen.

USA vil også sende antidronesystemer og utstyr til et amerikanskprodusert rakettsystem, noe som kan tyde på at mer langtrekkende raketter er på vei til Ukraina, ifølge nyhetsbyrået AP.

To amerikanske tjenestepersoner som AP har snakket med, ønsker ikke å si om det er snakk om utstyr til ATACMS-raketter, som Biden-administrasjonen nylig ga grønt lys for, og som kan treffe mål lenger inne på russisk territorium."

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/674de5838f4635bddeec57ca/usa-forbereder-militaerstotte-til-ukraina-for-8-milliarder-kroner

[Mannen med ljåen]

Forbudet mot miner er liksom fordi de blir liggende etter at krigen er over, og skader/dreper uskyldige barn.

Hva annet skader og dreper uskyldige barn? Russiske terrorister. Hvis minene dreper russiske terrorister, rekker de ikke å forgripe seg, og disse minnene vil redde barnas liv. 

Og de har såvidt jeg forstår tidsforsinkelse, så de deaktiveres etter en stund. Altså et de harmløse når krigen er over.

Hvorfor er dette fortsatt kontroversielt? Mangler folk informasjon?

Endret 2. desember 2024 av Mannen med ljåen

[AtterEnBruker]

Herr Dunning Kruger-effekt nøyer seg ikke med å svikte sitt eget land til kristofascister, han vil gjerne gjøre det samme med Ukraina. Heldigvis får vi noen ukrainske stemmer synliggjort via denne videoen...

 

[Serpentbane]

Norge sender F-35 kampfly med omtrent 100 soldater som skal besørge sikring og vedlikehold til Polen. Det er også snakk om at NASAMS skal følge med. Formålet skal være å sikre polsk luftrom og oppdraget skal ha varighet fra nå frem mot påske.

[Feynman]

1 hour ago, AtterEnBruker said:

Herr Dunning Kruger-effekt nøyer seg ikke med å svikte sitt eget land til kristofascister, han vil gjerne gjøre det samme med Ukraina. Heldigvis får vi noen ukrainske stemmer synliggjort via denne videoen...

 

Noen som vet hvilken episode det refereres til? Abonnerer på Spotify og ønsker ikke at mine penger når den fyren.

[Thor.]

24 minutes ago, Feynman said:

Noen som vet hvilken episode det refereres til? Abonnerer på Spotify og ønsker ikke at mine penger når den fyren.

Joe Rogan Experience #2233 - Scott Storch
Ca 1 time 20 min på Youtube.

[Kahuna]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Luftvernet ville ha gjort betre nytte for seg i Ukraina, med mindre russarane skulle finne på å starte 3. verdskrig.

Utfordringen med det er at vi faktisk må beholde noe selv. Putin blir provosert av svakhet, jeg ønsker ikke at han skal få det for seg at Nato etter hvert har gitt fra seg så mye utstyr at vi er forsvarsløse.

Nå er det relle behovet ganske lavt, det handler mest om hvilke signaler vi sender. Som at en av de viktigste Nato-flyplassene for vår hjelp til Ukraina er svært godt forsvart, dessuten forsvart av mange nasjonaliteter. Så om noen prøver seg på noe kødd, så vil det bli enklere å motivere et artikkel 5 vedtak jo flere nasjonaliteter et angrep går ut over.

Edit: Også handler det om å gi Polen en håndsrekning. Et håndfast bevis på at de ikke er alene. Så kan polske pro-ukrainske politikere si til skeptikere 'se, hele Nato støtter oss, nå sender Norge jagerfly og luftvern.'

Endret 2. desember 2024 av Kahuna
polen

[Mbappe09]

Derfor må innvandringen fra Midtøsten stoppes umiddelbart. 
 

 

[mellomkjøttet]

Nato og Ukraina sliter på slagmarken og klarer ikke å matche russernes militære styrke. Selv Stoltenberg har når gått ut og sagt at det er urealistisk at Ukraina vil klare å ta tilbake okkupert terriorium i overskuelg fremtid, og at andre løsninger enn full seier må vurderes.

https://united24media.com/latest-news/ex-nato-chief-stoltenberg-temporary-territorial-concessions-could-help-end-war-in-ukraine-4159

Sanksjoner har bare hatt en viss effekt. Å utestenge russerne kan bare gjøre en viss skade. Men hvorfor har ikke Vesten tatt det et steg videre og begynt å aktivt sabotere russisk økonomi? Om alle vestlige stater brukte alle sine ressurser på å angripe og aktivt ødelegge russisk økonomi uansett hvor i verden "slaget" måtte stå, ville vi ikke bare sett umiddelbare økonomiske effekter, men også bundet opp russiske ressurser i motsvar og tilpasninger.

Hvis økonomi har direkte innvirkning på slagmarken, må dette være den beste måten å støtte Ukraina på uten å faktisk sende soldater.

Økonomisk krigføring er ikke krigsdeltakelse, da hadde NATO vært med allerede fra første sanksjon.

[Mr.Narvik]

[Serpentbane]

mellomkjøttet skrev (6 timer siden):

Nato og Ukraina sliter på slagmarken og klarer ikke å matche russernes militære styrke. Selv Stoltenberg har når gått ut og sagt at det er urealistisk at Ukraina vil klare å ta tilbake okkupert terriorium i overskuelg fremtid, og at andre løsninger enn full seier må vurderes.

https://united24media.com/latest-news/ex-nato-chief-stoltenberg-temporary-territorial-concessions-could-help-end-war-in-ukraine-4159

Sanksjoner har bare hatt en viss effekt. Å utestenge russerne kan bare gjøre en viss skade. Men hvorfor har ikke Vesten tatt det et steg videre og begynt å aktivt sabotere russisk økonomi? Om alle vestlige stater brukte alle sine ressurser på å angripe og aktivt ødelegge russisk økonomi uansett hvor i verden "slaget" måtte stå, ville vi ikke bare sett umiddelbare økonomiske effekter, men også bundet opp russiske ressurser i motsvar og tilpasninger.

Hvis økonomi har direkte innvirkning på slagmarken, må dette være den beste måten å støtte Ukraina på uten å faktisk sende soldater.

Økonomisk krigføring er ikke krigsdeltakelse, da hadde NATO vært med allerede fra første sanksjon.

Hva er dette for noe vås? Det er ingen ting bak denne linken som sammenfaller med påstanden din om hva Stoltenberg sier. Det som ble sagt er at situasjonen på slagmarken tilsier at i en eventuell diskusjon om våpenhvile så vil ikke Zelensky kunne sette en full Russisk tilbaketrekking som et krav for våpenhvilen, og at en våpenhvile er en mulighet for å få en hurtig slutt på krigen, men at dette ikke betyr at Ukraina dermed ville måtte gi opp alle disse områdene for alltid. Altså er det snakk om noe midlertidig.

Ellers er manglende vilje en langt større faktor enn manglende evne hva NATO og andre land angår. Ingen ting får en slutt på krigen omgående, men det er åpenbart at om det dukker opp 500 nye Bradley's, flere MBT'er, en skog av missiler de får lov å bruke, og ammunisjonen så det holder, så vil dette ha massive endringer på slagmarken. Ikke nødvendigvis i forhold til grenser som flyttes innledningsvis, men i antall Russiske vs Ukrainske tap.

Og dette er langt viktigere på kort sikt enn at vi ser store endringer på kartet. Massive Russiske tap, ødeleggelse av utstyr på slagmarken, og ødeleggelse av russisk logistikk og kommando infrastruktur fra slagmarken og noen hundre km inn i Russland. 

Men det betyr at vi må ha la Ukraina skyte tilbake så det holder, for det kan føre til en annen metode for seier.

Endret 3. desember 2024 av Serpentbane

[Jarmo]

Det har vært et nytt kabelbrudd mellom Sverige og Finland, sier SVT .

Det er en internettkabel. Kabelbruddet ble oppdaget natt til tirsdag. Kabelen har gått i stykker i landområdet i Finland.

Ifølge SVT mistenker politiet et lovbrudd, og svenske myndigheter er varslet.

[Dragavon]

 

[Dragavon]

No ser vi at det har ein pris å kjøpe alt billig frå Kina.
 

Sitat

Kinesiske sanksjoner skaper krøll for produsent av droner til Forsvaret
Amerikanske Skydio får ikke lenger kjøpe batterier fra Kina. Det har gjort at de må rasjonere batterier til dronetypen Forsvarsmateriell skal kjøpe inn.

https://www.tu.no/artikler/kinesiske-sanksjoner-skaper-kroll-for-produsent-av-droner-til-forsvaret/553220?sharing_key=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9%24eyJ1c2VySWQiOiI5ODYwMjBkYi05ODEwLTQwZmQtODNjMy00NDE2NmNmZTYwZTkiLCJhcnRpY2xlSWQiOjU1MzIyMCwiaWF0IjoxNzMzMjA4Nzc4LCJleHAiOjE3MzMyOTUxNzh9%24ZOhYvH-fvnG4RtkN3DbQLGUcCeX4etbYIIH1NB_X-oU

[Dragavon]

Sitat

 

- Vesten må ikke undervurdere trusselen om russisk hybrid krigføring, advarer Storbritannias samordningsminister Pat McFadden.

I en tale til en Nato-konferanse denne uka vil McFadden slå fast at Russland er beredt til å «slukke lysene for millioner av mennesker», skriver The Telegraph.

Han sier til avisa at Storbritannia nå forbereder seg til et «KI-våpenkappløp» med Russland.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/advarer-kan-slukke-lyset/82284916

[scuderia]

22 hours ago, qualbeen said:

Ja, nei, altså, vi er nok mange som ser det svært plausiblet at en gjennomsnittlig russer ikke har et torn i siden til ukrainere. Det er ikke så mange år siden de var et felles folk. Jeg vil tro den eldre garde av vest-russere har mye kulturelt og historisk til felles med ukrainere. 

Det er sjeldent å se at en større befolkningsopinion har anlagt hat mot folk tilhørende et annet styre. 

Om jeg ikke tar feil, så er nok den jevne russer egenlig relativt fredelig av seg, der de har mer enn nok med seg og sitt, og egentlig ikke engasjerer seg så mye for hva som foregår langt unna. Litt sånn som mennesker flest er. De fleste har nok med sin lille sfære. Tiden går med på å jobbe og ta vare på familien, etc.

Svært mange russere har forøvrig familie i Ukraina. Og omvendt. Og forøvrig bor det masse folk, født og oppvokst utenfor Russland, men som har slekt og familie i landet. 

 

PS: Etter flere år med iherdig hjernevask, så blir jeg dog ikke overrasket om det viser seg at en stadig økende befolkning har begynt å tro på noen av løgnene de blir servert. Altså kan det godt være at noen russere tror det finnes en drøss med nazister i Ukraina, at de er onde, at de spiser hunder til frokost (.. nei, vent, det var vel noen andre?), og .. ja, hvilke andre løgner er det som blir spredd?!

Slike løgner har det ofte med å gå over, så snart suggesjonen avtar. Dersom det kom en ny politisk retning i Russland, er jeg trygg på at folk flest vil glemme denne "kunnskap", og etter noen måneder (evnt få år) se på ukrainere flest som likeverdige. 

Motsatt vei er jeg ikke like sikker. Riktignok vet nok også ukrainere flest at krigen kun skyldes Putin. Og de vet at regimekritikere ramler ut vinduer i hopetall. Sånn sett gir det kanskje ikke mening for de å være langsint på den jevne russer. Men jeg aner ikke hvor lett det er å tilgi at ingen stoppet Putin. Jeg er også usikker på om ukrainere flest skal tilgi vesten for vårt puslete og treige bidrag. Det tar så forjæ#$%la mye tid for oss å overlevere det (lille) vi lover. Hele vesten jobber sykt treigt! Samtidig må de kanskje være glad de får noe som helst? Jeg vetta søren ... Jeg er hvertfall irritert over vår handlingslammelse!

Nevnte treghet lover ikke særlig godt, dersom det er vi som skulle trenge hjelp en vakkar dag!

 

Nettopp! 

Det hjelper jo ikke en shit hva folka som jobber på gulvet i Russland måtte mene. De blir ikke spurt! Krigen styres på toppnivå. Det er Putin og hans støttespillere som er problemet. 

 

Russere stoler absolutt ikke på sine egen myndigheter men de er også ekstremt patriotiske og nasjonalistiske. Så om myndighetene spiller på dette, som de gjør, så gjør de noe med underbevisstheten med menneskene. Det er jo grunnen til at NATO nevnes nesten mer enn Ukraina som hovedfiende. Støtten til Putin er nok reell fordi det rett og slett ikke finnes et alternativ (smart av Putin) hvor målinger viser at 15-20% er veldig pro-putin med et tilsvarende er veldig mot. Flertallet i midten preges nok av manglende alternativ eller en opposisjon. I all realitet er landet er diktatur og Russere er nok klar over dette.

Ukraina kommer aldri til å tilgi russerne. 

[qualbeen]

mellomkjøttet skrev (9 timer siden):

Nato og Ukraina sliter på slagmarken og klarer ikke å matche russernes militære styrke.

Hvilken slagmark er det NATO befinner seg på, sånn egentlig?

[torbjornen]

qualbeen skrev (22 minutter siden):

Hvilken slagmark er det NATO befinner seg på, sånn egentlig?

Denne Kreml-propagandaen har vi høyrt lenge. No kom eg til å tenkje på denne vitsen som Zelenskyj fortalde i 2022:

Sitat

“Two Jewish guys from Odesa meet up,” Zelensky says. “One asks the other: ‘So what’s the situation? What are people saying?'”

“And he goes, ‘What are people saying? They are saying it’s a war.'”

“What kind of war?”

“Russia is fighting NATO.”

“Are you serious?”

“Yes, yes! Russia is fighting NATO.”

“So how’s it going?”

“Well, 70,000 Russian soldiers are dead. The missile stockpile has almost been depleted. A lot of equipment is damaged, blown up.”

“And what about NATO?”

“What about NATO? NATO hasn’t even arrived yet.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/zelensky-tells-letterman-jewish-joke-about-russian-militarys-performance/

No, 2 år seinare har Russland ofra 750 000 soldatar på denne svært så spesielle militære operasjonen.

Endret 3. desember 2024 av torbjornen