Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Dragavon skrev (3 timer siden):

https://qr.ae/psxFxh

Putin må ha vært inspirert av DDE før dette møtet - Ååååh, Det går likar no. 🤑

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Det er jo ganske normal oppførsel for 80-åringer tross alt. Det reelle spørsmålet er hvorfor folk stemmer på disse eller hvorfor de frontes som kandidater.

Makt, makt. Det var galimatias å fortsette med "vinneren tar alt"-prinsippet i det amerikanske politikersystemet slik at dette i virkeligheten fremme maktambisjon, maktbegjær og maktmisbruk. Meget få land med demokratistyre har dette prinsippet hvor man satse på "en mann, en stemme"-prinsippet og størst mulig bredde i det politiske spektrumet med mange partier, som har vist seg mye mer stabilt i sammenligning. 

Apropos; en kvinnelig dommer skal ha hoppet ut gjennom et vindu i Moskva under mystiske omstendigheter - hun var en Putin-lojalist som var ganske beryktet for hennes strenghet mot politiske fanger. Det var Natalia Larina som hadde nylig blitt svindlet for alt hun eide. Da kom det ut at "telefon scam" har blitt en folkeplage i det russiske folket som opplever at disse svindles for sine formuer. Larina var informert av ukjente om at ukrainerne var etter hennes formue, som kunne reddes om hun overføre den til en ny konto - som vist seg å være svindel. Hun mistet alt. 

Og ikke bare det; hun hadde sluttet i hennes embete et par måneder i forveien av uvisste grunner. Hele saken er ganske merkelig; vi har en dommer som hadde sluttet uten forklaring, en mystisk svindelsak og angivelig selvmord uten vitner.

[Brother Ursus]

 

Så får vi se hva ICC gjør. Ingen av disse har israelsk statsborgerskap, så da blir det nok et stilletiende nei. Jeg holder i det minste ikke pusten.

[Enceladus]

Noe som sier meg mye om hvilken vei denne krigen går, om utfallet og hvor sikker jeg er på at den vil gå i vår favør er nettopp hvor svart hvitt denne krigen er for mange av oss; altså hvor sikre vi er på at vi står på riktig side og kjemper for frihet og demokrati mot tyranniet. 

Siden fullskala invasjonen har en rekke frivillige fra mange land meldt seg til tjeneste i Ukraina enten hunanitært eller til strid. Mange av oss andre bidrar også der vi kan med donasjoner og annen deltakelse. Vi er engasjerte og vi fortsetter å bry oss, selv også når krigen drar seg ut i tid. 

Dette sier meg at vi vil seire til slutt, slik vi også gjorde under andre verdenskrig. (Med forbehold om eventuelle jokere (black Swan events) som kan endre situasjonen plutselig og drastisk, det kan skje).

Jeg ble påminnet dette etter Bidens tale på markeringen av 80års dagen for D-dagen: https://www.bbc.com/news/articles/cjkkzmj0p5xo

Og etter å ha hørt en reporter sin beskrivelser fra flere intervjuer han har gjort med frivillige som kjemper i Ukraina fra Ukraine the latest podkasten. Dette er frivillige med et varig engasjement som også reiser tilbake til Ukraina gjentatte ganger: https://pca.st/episode/5c9e52af-7e35-41df-aa35-285ec3196841

 

[Rhabagatz]

27 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Så får vi se hva ICC gjør. Ingen av disse har israelsk statsborgerskap, så da blir det nok et stilletiende nei. Jeg holder i det minste ikke pusten.

Russian propagandist? Hva er da grunnlaget for å utstede en arrestordre?

[oddeh]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Russian propagandist? Hva er da grunnlaget for å utstede en arrestordre?

Ytringsfrihet står heldigvis sterkt, men samtlige skulle vært under tvungent psykisk helsevern.

[Brother Ursus]

Russland har ikke signert og ratifisert avtalen uansett, men de risikerer etterlysning i de 120+ landene som har gjort det.

Det er også forskjell på å være journalist eller ytre seg fritt, og det å være delaktig i folkemord.

[Brother Ursus]

 

Frankrike er angivelig i ferd med å danne en koalisjon av land som skal sende militært personell til Ukraina.

Da spørs det om Biden fikk gehør hos Macron likevel.

[Brother Ursus]

https://thehill.com/policy/defense/4710848-white-house-russia-advance-ukraine-kharkiv-region-stalled/

US says Russia’s advance on Kharkiv is ‘all but over’

The White House said Friday that Russia’s offensive in Ukraine’s northeastern Kharkiv region has stalled and is unlikely to advance any further.

John Kirby, the White House national security spokesperson, said the arrival of U.S. weapons has helped change the trajectory of the battle around Kharkiv, which Russian forces mounted a major attack on around the middle of May.

“They have been able to thwart Russian advances, particularly around Kharkiv,” Kirby said. “The Russians really have kind of stalled out up there [and] … their advance on Kharkiv is all but over because they ran into the first line of defenses of the Ukrainian Armed Forces and basically stopped, if not pulled back, some units.”

[Brother Ursus]

 

According to ISW, Ukraine will not be able to fully utilise the F-16 until the end of 2025 at the earliest. The USA is planning to fully train 12 pilots by the end of September. A further 8 will be trained in Denmark by the end of November. The centre in Romania is not yet operational. A full squadron will require 40 pilots. If training continues at the current pace, this number will be reached in about 1.5 years.

 

Spørs om ikke dette også er grunnen til at Macron forsøker å få fortgang i sitt eget program. Frankrike har åpenbart gjort helt rett i aldri å stole 100% på en statsmakt. Vi risikerer at Ukraina sitter med fler operative Mirage enn F-16.

[oddeh]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Russland har ikke signert og ratifisert avtalen uansett, men de risikerer etterlysning i de 120+ landene som har gjort det.

Det er også forskjell på å være journalist eller ytre seg fritt, og det å være delaktig i folkemord.

Hvor går grensen? Hver eneste arbeidene russer bidrar indirekte på ett eller annet vis til folkemord sånn sett.

[Brother Ursus]

Just now, oddeh said:

Hvor går grensen? Hver eneste arbeidene russer bidrar indirekte på ett eller annet vis til folkemord sånn sett.

Tja, når du er ansatt av Kreml og er ditt lands #1 TV program og TV-personlighet, så tenker jeg du har et større ansvar enn hvermansen.

[Brother Ursus]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-08/putin-is-running-out-of-time-to-achieve-breakthrough-in-ukraine
Putin Is Running Out of Time to Achieve Breakthrough in Ukraine

https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/06/06/russia-economy-ukraine-war-gazprom-putin/
The war in Ukraine has turned Russia’s biggest company into a massive money loser.

https://www.businessinsider.com/hanwha-aerospace-arms-manufacturing-howitzer-twice-fast-western-competitors-2024-6
A South Korean weapons company once seen as a dinosaur is now churning out howitzers twice as fast as its Western competitors

https://kyivindependent.com/handelsblatt-merkel-russia-gas/
Merkel withheld information about Russia's intention to blackmail Europe with gas, German outlet reports

https://news.liga.net/en/all/news/netherlands-to-allocate-400-million-for-production-of-cv90-combat-vehicles-for-ukraine
Netherlands to allocate €400 million for production of CV90 combat vehicles for Ukraine

 

[fivebigcities]

On 1.6.2024 at 2:38 PM, bojangles said:

Med fare for at jeg missforstår det du skriver, eller at du ordla deg på en måte som ikke reflekterer det du egentlig ønsket å formidle:

 

Veldig spesielt at du sier du liker krigsforbrytelser, kidnapping av sivile barn, voldtekt og tortur av sivile, sivile mennesker torturert, pint og henrettet før de ble begravd i massegraver. Konstant bombing av sivile mål i år to år. 

Tror kanskje dette er noe du bør snakke med din fastlege om, evt. be om henvisning til psykolog og bli skikkelig utredet. For om du faktisk er klar over hva russerne har begått av faenskap i Ukraina, og du fortsatt tenker at dette liker du, da er sjansene store for at du bør snakke med fagfolk. Både for din egen del men også for vår. 

Da er det fint at jeg kan berolige deg om at det er Putins forakt for spillereglene, jeg liker, tenker jeg, så slipper du å gå rundt og være bekymret for mitt ve og vel. "Livet er en enkel og grusom ting", ville Putin sikkert ha sagt om det du skriver. Og han tar ikke feil. Direkte, målrettede angrep mot sivilbefolkningen er forferdelig, og ikke minst svært urettferdig overfor dem det går utover, men vi, i det ofte litt selvrettferdige Vesten, har da vitterlig gjort det samme selv, uten at jeg kjenner noen eksempler på det utenfor 2. verdenskrig.

Strategisk eller såkalt "moral" bombing har jo gjerne det som formål å knekke kamplysten til motstanderen, og selv om jeg er enig med deg i at voldtekt og tortur av sivile er grufullt og motbydelig, så tror jeg likevel at vi i den vestlige delen av verden er, om ikke de eneste, så i hvert fall blant de svært få som ikke begår slike handlinger som en taktikk for å straffe, fordrive eller for å forsøke å knekke motstanderen når det først har begynt å hardne seg til. Noen vil kanskje hevde at det er fordi vi er så fordømt videreutviklet, hva gjelder å ha gode, humane verdier og en voldsom tro på folkeretten, men jeg ser det mer i sammenheng med vår vestlige, privilegerte livsførsel og våpendominans, for å være ærlig, og jeg vil hevde at det er ingen grunn til å tro at vi ikke ville ha gjort akkurat det samme, dersom rollene var snudd.

Og så må jeg til slutt få lov til å si: Det er lov til å ikke ta alt jeg skriver som en slags støtte til livets elendigheter. Jeg bifaller ikke Putins hensynsløse bombing av uskyldig sivile eller bruk av tortur og voldtekt som et redskap for å kue befolkningen. Jeg også kan være en kvalm vesteuropeer som tenker "Det var da meget hvordan de skulle oppføre seg som primitive barbarer, da.", her jeg sitter på min høye hest og med nesa høyt opp i været, men jeg forsøker  samtidig å være litt realistisk: Krig er forferdelig, livet er grunnleggende brutalt, folk er selvopptatte, og akkurat nå så er det Ukraina det går ut over. Det er ikke første gang det er krig, og det vil slett ikke bli den siste, heller. Vi kan bare, hvis vi vil, forsøke å hjelpe ukrainerne, og se hva som skjer. Men noen videre eskalering eller kjernefysisk apokalypse tjener ingen.

[skaftetryne32]

fivebigcities skrev (28 minutter siden):

men vi, i det ofte litt selvrettferdige Vesten, har da vitterlig gjort det samme selv, uten at jeg kjenner noen eksempler på det utenfor 2. verdenskrig.

Arvesynd ? Geneve-konvensjonen ble så vidt jeg vet ikke vedtatt før etter andre verdenskrig. 

[.berZerk]

35 minutes ago, fivebigcities said:

Da er det fint at jeg kan berolige deg om at det er Putins forakt for spillereglene, jeg liker, tenker jeg, så slipper du å gå rundt og være bekymret for mitt ve og vel. "Livet er en enkel og grusom ting", ville Putin sikkert ha sagt om det du skriver. Og han tar ikke feil. Direkte, målrettede angrep mot sivilbefolkningen er forferdelig, og ikke minst svært urettferdig overfor dem det går utover, men vi, i det ofte litt selvrettferdige Vesten, har da vitterlig gjort det samme selv, uten at jeg kjenner noen eksempler på det utenfor 2. verdenskrig.

Strategisk eller såkalt "moral" bombing har jo gjerne det som formål å knekke kamplysten til motstanderen, og selv om jeg er enig med deg i at voldtekt og tortur av sivile er grufullt og motbydelig, så tror jeg likevel at vi i den vestlige delen av verden er, om ikke de eneste, så i hvert fall blant de svært få som ikke begår slike handlinger som en taktikk for å straffe, fordrive eller for å forsøke å knekke motstanderen når det først har begynt å hardne seg til. Noen vil kanskje hevde at det er fordi vi er så fordømt videreutviklet, hva gjelder å ha gode, humane verdier og en voldsom tro på folkeretten, men jeg ser det mer i sammenheng med vår vestlige, privilegerte livsførsel og våpendominans, for å være ærlig, og jeg vil hevde at det er ingen grunn til å tro at vi ikke ville ha gjort akkurat det samme, dersom rollene var snudd.

Og så må jeg til slutt få lov til å si: Det er lov til å ikke ta alt jeg skriver som en slags støtte til livets elendigheter. Jeg bifaller ikke Putins hensynsløse bombing av uskyldig sivile eller bruk av tortur og voldtekt som et redskap for å kue befolkningen. Jeg også kan være en kvalm vesteuropeer som tenker "Det var da meget hvordan de skulle oppføre seg som primitive barbarer, da.", her jeg sitter på min høye hest og med nesa høyt opp i været, men jeg forsøker  samtidig å være litt realistisk: Krig er forferdelig, livet er grunnleggende brutalt, folk er selvopptatte, og akkurat nå så er det Ukraina det går ut over. Det er ikke første gang det er krig, og det vil slett ikke bli den siste, heller. Vi kan bare, hvis vi vil, forsøke å hjelpe ukrainerne, og se hva som skjer. Men noen videre eskalering eller kjernefysisk apokalypse tjener ingen.

Russland var også militært overlegne på alle plan, de taper/tapte på viljestyrke og strategi. De terrorbomber fordi ledelsen i Russland eier null form for empati, store deler av militæret likedan. Hvorfor skal de torturere krigsfanger og samtidig nekte å ta imot sine egne i byttehandler? Molboland uten like med ledere langt ut på sadisme spekteret, det er ikke sammenlignbart med vesten på noe plan, et vestlig land hadde gitt opp for lenge siden hvis det gikk så til helvete.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Vz1jxJ/slik-har-vg-dekket-krigen-i-midtoesten

Når vi sammenligner interessen for krigen i Gaza med krigen i Ukraina, er det stor forskjell: Flere vil lese om sistnevnte. Det gir også mening. Ukraina er nærmere oss og påvirker Norge mer direkte.

 

[torbjornen]

Dragavon skrev (7 timer siden):

https://qr.ae/psxFxh

Det blir vel som med Tyskland. Det var stor arbeidsløyse, men Hitler fekk folk i arbeid.

[torbjornen]

fivebigcities skrev (2 timer siden):

Men noen videre eskalering eller kjernefysisk apokalypse tjener ingen.

Det er Russland som står for eskaleringa. Ukraina har rett til å forsvare seg, også ved å bombe Russland slik at det blir vanskelegare for Russland å bombe- eller krige i Ukraina.

Russland kan trekkje seg ut og avslutte krigen når dei vil.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Vz1jxJ/slik-har-vg-dekket-krigen-i-midtoesten

Når vi sammenligner interessen for krigen i Gaza med krigen i Ukraina, er det stor forskjell: Flere vil lese om sistnevnte. Det gir også mening. Ukraina er nærmere oss og påvirker Norge mer direkte.

 

... og i tillegg er krigen i stor grad svart-kvitt, i motsetnad til ein viss krig ein annan stad.

VG har fått ei aha-oppleving. Kva med Nrk?