Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[minim]

Dragavon skrev (23 minutter siden):

Du forstår rett og slett ingenting. Heller ikkje Biden kan gjøre noe som privatperson, men han er tross alt president i USA 🙄

Det gjør jeg, men det begynner å bli slitsom å be andre om å lese innleggene før dere kommenterer. Påstanden jeg svarte på var: "krigen i Ukraina kan stoppes av kun en mann; Putin" og det er helt feil. Han er en som av dem som kan stoppe den, men ikke kom å fortell meg at om USA Eller Nato f eks skulle gå inn med all kraft så klarer de ikke å stoppe russerne. Å være privatperson var ikke nevnt annet enn for å beskrive Elon Musk. 

[Thor.]

 

[Brother Ursus]

Jeg lurer på om disse ukrainske langdistanse droneangrepene var grunnen til at russerne fikk panikk og muligens satte igang flyalarm i store deler av vestre Russland i går. Det russiske forsvarsdepartementet skyldte etterpå på hackere.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/P4028e/derfor-gir-ikke-russland-seg-i-bakhmut

Derfor gir ikke Russland seg i Bakhmut

Jo mer Russland investerer i kampen om Bakhmut, jo viktigere blir det å vinne, forklarer forsvarsforsker Tor Bukkvoll.

 

 

Som i Sieverodonetsk virker det som om det har gått enorm prestisje i Bakhmut nå for russerne. Zelenskyj sier Ukraina ikke vil holde byen for alt i verden. Jeg tror dette er fluepapirstrategi, akkurat som i Sieverodonetsk. Russland angriper Bakhmut hardere og hardere. Særlig når Ukraina signaliserer at de ikke ønsker å holde den i uendelig tid.

Russland tok Sieverodonetsk 25 juni. En måned senere startet Ukraina motoffensiv i Kharkiv. Og i Oktober forlot Russland Kherson by og områdene vest for Dnipro. Ser ikke bort ifra at Russland kan ha driti på leggen her også og brukt alt for mye styrker for å ta steder som kun er av symbolverdi for dem selv.

[Brother Ursus]

 

 

Ukraine to become NATO member in long-term perspective - Stoltenberg

 

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/P4028e/derfor-gir-ikke-russland-seg-i-bakhmut

Derfor gir ikke Russland seg i Bakhmut

Jo mer Russland investerer i kampen om Bakhmut, jo viktigere blir det å vinne, forklarer forsvarsforsker Tor Bukkvoll.

Som i Sieverodonetsk virker det som om det har gått enorm prestisje i Bakhmut nå for russerne.

Kanskje stygt å seie det, men eg håper Ukraina har tropper og våpen nok i Bakhmut til å slakte uendeleg med russere der. Jo fleire russere som dør jo betre for forsvaret av Ukraina. 😢

[Brother Ursus]

19 minutes ago, Dragavon said:

Kanskje stygt å seie det, men eg håper Ukraina har tropper og våpen nok i Bakhmut til å slakte uendeleg med russere der. Jo fleire russere som dør jo betre for forsvaret av Ukraina. 😢

 

Dessverre helt enig. I begynnelsen av krigen ville jeg ikke sagt dette, fordi jeg likte å tro bedre om russerne. Men det viser seg altså at de fleste russere, eller i hvert fall de som tør å uttale seg, er koko.

Det er bare én ting å gjøre det, og det er å forsvare seg ved å nøytralisere fienden. Så mange som mulig.

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-soldater-frykter-straff-for-a-forlate-sin-post_-_-denne-loven-ma-endres-1.16314265

[DrAlban3000]

 

Endret 28. februar 2023 av DrAlban3000

[ForTheEmperor]

Hypotetisk scenario: Hvis Polen hadde ikke vært medlem av Nato enda, men har et strategisk avtale med vestlige land som med Taiwan har med USA, hadde den nåværende polske hæren vært i Ukraina nå? Og kunne de sammen med ukrainske hæren presset russerne ut av landet? 

[Samms]

23 hours ago, Serpentbane said:

Igjen, varer Kina har interesse av å selge.

At du har vært borti noe sier ingen ting om totalbildet, og totalbildet er at Kina driver proteksjonisme på alle nivå i økonomien. 

Kina driver heilt klart med økonomisk proteksjonisme, men så langt eg ser i svært liten grad på eksport. USA driver politikk på kven dei sel til, ikkje økonomisk proteksjonisme.

[Brother Ursus]

11 minutes ago, ForTheEmperor said:

Hypotetisk scenario: Hvis Polen hadde ikke vært medlem av Nato enda, men har et strategisk avtale med vestlige land som med Taiwan har med USA, hadde den nåværende polske hæren vært i Ukraina nå? Og kunne de sammen med ukrainske hæren presset russerne ut av landet? 

Hadde ikke Polen vært medlem av NATO så hadde de nok ikke hatt den tilgangen på amerikanske og andre våpen de har hatt, så forsvaret deres ville neppe være så moderne som det er. Men det ville likevel være en betydelig militærmakt sett oppimot Ukraina og Russland. Ukrainas motstandskraft ville definitivt øke med polsk støtte. Men på den annen side ville Ukraina kanskje ikke fått all den støtten fra Vesten som det får. Så det er vel hypotetisk.

[Samms]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg lurer på om disse ukrainske langdistanse droneangrepene var grunnen til at russerne fikk panikk og muligens satte igang flyalarm i store deler av vestre Russland i går. Det russiske forsvarsdepartementet skyldte etterpå på hackere.

Det eg såg som interessant var at dronene ikkje var skutt ned. Jamming/spoofing fekk dei til å fly feil.

Der Ukraina bruker til dels dyrt luftvern mot droner ser det ut til at Russland har gjort det same med elektronisk krigføring.

[torbjornen]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-soldater-frykter-straff-for-a-forlate-sin-post_-_-denne-loven-ma-endres-1.16314265

Det at det kjem open kritikk mot toppane i Ukraina er vel noko ein ikkje har høyrt før. Det er også interessant at soldatar fortel om dårleg leiing. Kanskje er ikkje organiseringa av den ukrainske hæren så overlegen i forhold til russarane likevel? Byrjar samhaldet i Ukraina å slå sprekker?

[Samms]

23 hours ago, Brother Ursus said:

 

Disse smutthullene blir nok som å spille "Whack-a-mole". De dukker opp og så forsøker man å slå dem ned. Det blir definitivt et stort og lukrativt sort marked i Russland. Mye større enn i Nord-Korea.

Problemet for Russland er at utstyret de får fra Kina ikke står i stil til det de har fått fra andre land tidligere.

Mye av det mer høyteknologiske militære utstyret er f.eks fransk, og chipsene i raketter og andre ting er amerikansk, bla. Texas Instruments og Intel.

Så lenge Kina heller ikke klare å produsere egne chips av en viss kvalitet så vil de ligge teknologisk flere generasjoner bak.

Om du ser på historia, har økonomiske sanksjoner mot til dømes Cuba, Nord-Korea og Iran vært spesielt effektive? Og med stadig fleire land sanksjonert av vesten, trur du sanksjonane blir meir effektive? Kina og India har ikkje slutta seg til sanksjonane. Rusland har og naturressursar å selje, det korumperer fort nokre mellom-menn slik at Russland får forsyningar mot eit mellomlegg.

Mangel på dei mest avanserte databrikkene betyr ikkje nødvendig vis all verden i våpenproduksjon. Til dømes nærheitsbrannrør for granater har blitt laga med passive komponent og nokre transistorar. Merk og at problemet til bilindustrien ikkje har vært mangel på dei nyaste databrikkene, men gamle enklare brikker på veg til å gå ut av produksjon.

[Brother Ursus]

199 russiske flaggoffiserer, oberster og generaler, er bekreftet døde. Det er rett og slett vanvittig mange.

Stedene og måtene de dør på samt viktigheten deres gjør det langt mer sansynelig at levningene blir sendt tilbake.

 

[Dragavon]

torbjornen skrev (14 minutter siden):

Det at det kjem open kritikk mot toppane i Ukraina er vel noko ein ikkje har høyrt før. Det er også interessant at soldatar fortel om dårleg leiing. Kanskje er ikkje organiseringa av den ukrainske hæren så overlegen i forhold til russarane likevel? Byrjar samhaldet i Ukraina å slå sprekker?

Det er vel slik no at der er framleis mange gamle offiserer som er trent i sovjettidens doktriner som ikkje er skiftet ut. Soldatene som er trent av NATO-instruktører er kanskje litt meire frittalande enn andre?

Kritikk er ein god ting, det kan dei lære av.

[Espen Hugaas Andersen]

21 minutes ago, Samms said:

Mangel på dei mest avanserte databrikkene betyr ikkje nødvendig vis all verden i våpenproduksjon. Til dømes nærheitsbrannrør for granater har blitt laga med passive komponent og nokre transistorar. Merk og at problemet til bilindustrien ikkje har vært mangel på dei nyaste databrikkene, men gamle enklare brikker på veg til å gå ut av produksjon.

Det er ikke granater man tror Russland vil slite med å produsere. Det er missiler, utstyr for elektronisk krigføring, avansert optikk og sensorer, radarer, kommunikasjonsutstyr, osv.

[Samms]

10 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er ikke granater man tror Russland vil slite med å produsere. Det er missiler, utstyr for elektronisk krigføring, avansert optikk og sensorer, radarer, kommunikasjonsutstyr, osv.

"Man tror Russland vil slite med å produsere". Iran har vært utsatt for masse sanksjoner, dei produserer likevel brukbart avanserte våpen. Med komponent kjøpt inn verda rundt. Om Russland klarer å nærme seg nivået til Iran i å omgå sanksjoner kjem dei langt. Iran klarte å kjøpe mykje reservedelar til F-14 Tomcat flya når USA skrota sine. Iran var den einaste andre operatøren av denne flytypen.😟

Endret 28. februar 2023 av Samms

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Samms said:

"Man tror Russland vil slite med å produsere". Iran har vært utsatt for masse sanksjoner, dei produserer likevel brukbart avanserte våpen. Med komponent kjøpt inn verda rundt. Om Russland klarer å nærme seg nivået til Iran i å omgå sanksjoner kjem dei langt. Iran klarte å kjøpe mykje reservedelar til F-14 Tomcat flya når USA skrota sine. Iran var den einaste andre operatøren av denne flytypen.😟

Iran er ikke utsatt for i nærheten av like strenge sanksjoner som Russland. Og ja, Russland vil til en viss grad kunne omgå sanksjonene, men det betyr gjerne å måtte gjøre endringer på eksisterende design, noe som tar tid og penger. Det kan bety at man må gjøre ganske omfattende endringer, litt utifra hvilke komponenter man ikke får tak i. Designet vil innlysende også bli dårligere, til den grad designerne allerede hadde valgt den løsningen de mente var optimal.

Og de åpner også opp for å få fake produkter inn i produksjonen til mye større grad. De vil kanskje finne en alternativ leverandør i Kina som lover gull og grønne skoger, og så når de noen måneder senere får de første komponentene så innser de at de er noe helt annet, bare med annen påtrykket tekst.

Hvis produksjonen av et produkt går fra f.eks 100 per år med 2% feilrate til 0 i to år, og deretter 20 per år med 10% feilrate, så er det i stor grad en suksess, selv om de har klart å omgå sanksjonene.