Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Det er greit at alle monner drar når det kommer til støtte til Ukraina, men hva er det for lagerrydding de har gjort i Canada? Tidligere i uken slapp nyheten om 80 000 crv7 raketter. Gamle javel, men Ukraina har vist at de har ressurssterke folk som kan gjøre mye av lite. 

Nå ser det ut som kun 8.000 av de 80.000 rakettene faktisk er armert og har armert stridshode. 

Det endrer jo ganske kraftig på nyheten. Jada 8000 raketter med et 4,5 kg stridshode er jo fortsatt dødelig last. Men her virker det nesten som Canada har forsøkt å maksimere nyhetsverdien ved å fokusere på at de sender 80.000 raketter. 72.000 av de 80 000 er jo ikke dødelige, hva skal Ukraina gjøre? Fylle de med glitter og regnbuer?

Nå ser det mer ut som Canada egentlig foretok lagerrydding, og sender den gamle driten til Ukraina slik at de ikke trenger forholde seg til rakettene selv. De har vært på lager i over 15 år nå. 

Siden Canada nå slapp å behandle avfallet sitt selv, så burde de i allefall sørge for at det også doneres noe mer moderne til Ukraina, med både rakettdrivstoff og stridshode. 

Endret av bojangles
  • Liker 7
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Cervinus skrev (1 minutt siden):

Hvis det stemmer bør hele selskapet beslaglegges som straff.  (Og det mener jeg som er for minst mulig innblanding fra staten, når det kommer til private bedrifter, men forsvaret er en av tingene staten må få bestemme og sanksjoner skal overholdes.)

Dette må granskes raskest mulig. Shahed-vraket er en seriøs vekkelse om at noe er meget galt her, og det som har hendt så langt med tapet av to Patriot rakettramper, et HIMARS kjøretøy, oppdagelsen av en HIMARS attrapp og angrepet på et NASAMS batteri - og nå tapet av to kamphelikoptre - har hendt i et for kort tidsrom til dette kan ansees som tilfeldigheter - dessuten har det blitt ganske hyppige Lancet-angrep som har kommet veldig overraskende på ukrainerne i det siste; selv om russernes materielle tap er fremdeles større, har det vært sett at færre ZALA droner var observert, ennå er det sett en økning i suksessfulle Lancet-angrep slik at flere dusin stridsvogner, SP og panserkjøretøyer har blitt slått ut (heldigvis er de fleste bare skadet, mindre og raskere Lancet varianter var benyttet...).

Russerne er kanskje suicidale og enfoldige mennesker med trellementalitet, men de er ikke dumme - de ville ikke ha skaffet seg Starlink om de ikke kan bruke dette, og de ville ikke ha monterte kamera og SATCOM-utstyr basert på vestlig originalitet i sine Shahed-droner om det ikke finnes et fungerende konsept å benytte dem med. Reaksjonsevnen i det siste er altfor raskt, mye raskere enn det er normalt hos russerne. Mer lik det man vil finne hos ukrainerne med Starlink. 

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
bojangles skrev (2 minutter siden):

Siden Canada nå slapp å behandle avfallet sitt selv, så burde de i allefall sørge for at det også doneres noe mer moderne til Ukraina, med både rakettdrivstoff og stridshode. 

De kan jo bare lage "tønnebomber" eller IRAM som sett under den syriske borgerkrigen hvor rakettseksjonen med drivstoffet monteres med et improvisert stridshode. 

Lenke til kommentar
Serpentbane skrev (2 timer siden):

Sist gang det var avstemning i Luhansk og Donetsk ble også slike kommissærer sendt ut for å øke valgdeltakelsen. Disse banket på døra med to til fire bevæpnede soldater. 

Så kan man spekulere på hva folk krysser av på lappene, om man da først skal stole på integriteten i valgsystemet etter at seddelen er fylt ut... 

Russlands Special Voting Operation i Donetsk...

Screenshot_20240313_213829_com.google.android.youtube_edit_653933577339279.thumb.jpg.7d951f9349b7fc95d32d0a62e748c8fb.jpgScreenshot_20240313_213833_com.google.android.youtube_edit_653960371606983.thumb.jpg.3bd078680ae000eff5d79375b93778b2.jpgScreenshot_20240313_213839_com.google.android.youtube_edit_653987746723646.jpg.285983e358fddb60a468b9b7dd50b96b.jpgScreenshot_20240313_213844_com.google.android.youtube_edit_654011491088226.jpg.ec9a324eff7c00324a32e4eb66926cf3.jpgScreenshot_20240313_213848_com.google.android.youtube_edit_654043695487700.jpg.3c1f5665c43acab8e4d2a1ca8294c530.jpg

Endret av Serpentbane
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar
7 minutes ago, JK22 said:

De kan jo bare lage "tønnebomber" eller IRAM som sett under den syriske borgerkrigen hvor rakettseksjonen med drivstoffet monteres med et improvisert stridshode. 

Ja kanskje det, men de eldste har jo vært på lager i nesten 20 år. Aner ikke om rakettbrensel har en best før dato, eller om den virker like godt idag?

Det er uansett ikke helt den samme svungen over saken når det viser seg at 72.000 raketter mangler stridshode. 

Men er det noen som klarer å skape dødelig last av dette så er det nok drone-gjengen i Ukraina så får krysse fingrene for at de skaper noe skikkelig eksplosivt av dette. 

Endret av bojangles
  • Liker 4
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q
Cervinus skrev (22 minutter siden):

Hvis det stemmer bør hele selskapet beslaglegges som straff

Hvis det stemmer og Musk har gjort dette med viten og vilje, burde han bli satt i jern og utleveres til Ukraina for straff.

Eventuelt få tredd en løkke og hette nedover halsen.

Lenke til kommentar

Litt løs gjetting fra meg: russerne har skaffet starlink-utstyr via tredjepart og montert det i en 'moder-drone'. Moder-dronen startes fra russisk område og kobler seg på starlink-nettverket først når den er på ukrainsk side. Når den først har starlink-forbindelse er det en veldig smal sak for de russiske operatørene å kontrollere den. Dataforbindelsen går via kabel fra russisk territorie, sannsynligvis via noen kaprede datamaskiner i vesten. Den eneste trådløse forbindelsen til dronen går via starlink *mens* den er på ukrains side. Den vil være vanskelig å se for ukrainske EW-styrker da den ikke har noen mistenkelig signatur.

Den kan brukes som ren observasjonsdrone, eller så kan den ha en egen radioforbindelse som kun kobles opp i et svært kort tidsrom for å overføre måldata til angrepsdronene.

Starlink burde muligens kunne se at en terminal kjøpt for eksempel i dubai er aktiv over ukraina..men da må de faktisk lete etter den. Jeg aner ikke hvor mange Starlink-terminaler kjøpt i utlandet som er aktive i ukraina. Høystakken kan være stor!

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 5
Lenke til kommentar
bojangles skrev (3 minutter siden):

Ja kanskje det, men de eldste har jo vært på lager i nesten 20 år. Aner ikke om rakettbrensel har en best før dato, eller om den virker like godt idag?

Det er uansett ikke helt den samme svungen over saken når det viser seg at 72.000 raketter mangler stridshode. 

Men er det noen som klarer å skape dødelig last av dette så er det nok drone-gjengen i Ukraina så får krysse fingrene for at de skaper noe skikkelig eksplosivt av dette. 

Men først må man finne ut hvordan russerne hadde slik ufattelig suksess på mindre enn en måned. 2 angrep på NASAMS. 2 angrep på HIMARS/HIMARS attrapp. 1 angrep på Patriot. 4 angrep på komponenter av SAM-batteri som S-300. Dessuten har ukrainerne mistet altfor mange panserkjøretøyer og artilleri i det siste, minst to Archer SP fra Sverige er slått ut. Dette tyder på at russerne har fått så avansert ISR kapasitet at dette er kommet meget overraskende på alle, dette bryter helt med russisk modus operandi. 

Problemet er ikke bare dronefly, det er sett at et enslig angrep kunne ha flere forskjellige opptak som kan tyder på at ukrainerne kunne skyte dem ned, men de små SuperCam droner er vanskelig å oppdage med sovjetiskbygde radarutstyr og de ser ut til å komme ut i et stort antall. Problemet er at reaksjonsevnen er altfor raskt, mye raskere enn det ukrainerne var vant til som sett da de var gjentatte ganger tatt i overraskelse. Og det er kjent at ukrainerne har jammingsutstyr som fungert godt mot Shahed-droner, spesielt mot speiderdronefly dypt inn i egne luftrom. Disse droneflyene var ikke i det minst plaget av jamming; hvilken bare kan tyder på satellittbasert datalink som Starlink, som ikke kan jammes. Med Starlink er det mulig å få øyeblikkelig observasjon og hvis man kan ha Starlink til tilgjengelige enheter - minst tre forskjellige våpensystemer; Iskander, Tornado-3 og luft-til-overflate missilvåpen er sett - kan man få øyeblikkelig reaksjon. 

Hvis det er Starlink som hadde gjort russernes suksess mulig, må man finne ut hvorfor SpaceX ikke hadde deaktiverte Starlinkadresser i den okkuperte Ukraina. Dette er høyforræderi om det ikke var tatt affære. 

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Kahuna skrev (Akkurat nå):

Litt løs gjetting fra meg: russerne har skaffet starlink-utstyr via tredjepart og montert det i en 'moder-drone'. Moder-dronen startes fra russisk område og kobler seg på starlink-nettverket først når den er på ukrainsk side. Når den først har starlink-forbindelse er det en veldig smal sak for de russiske operatørene å kontrollere den. Dataforbindelsen går via kabel fra russisk territorie, sannsynligvis via noen kaprede datamaskiner i vesten. Den eneste trådløse forbindelsen til dronen går via starlink *mens* den er på ukrains side. Den vil være vanskelig å se for ukrainske EW-styrker da den ikke har noen mistenkelig signatur.

Den kan brukes som ren observasjonsdrone, eller så kan den ha en egen radioforbindelse som kun kobles opp i et svært kort tidsrom for å overføre måldata til angrepsdronene.

Starlink burde muligens kunne se at en terminal kjøpt for eksempel i dubai er aktiv over ukraina..men da må de faktisk lete etter den. Jeg aner ikke hvor mange Starlink-terminaler kjøpt i utlandet som er aktive i ukraina. Høystakken kan være stor!

Uansett må de gjøre det. Disse terminalene som russerne har fått tak på, må nøytraliseres snarest mulig. Ettersom disse terminalene har adresser som gjør det mulig å finne dem på Starlink, skulle det ikke være vanskelig å lokalisere disse i den russiskokkuperte territoriene i Ukraina. 

  • Liker 9
Lenke til kommentar
JK22 skrev (29 minutter siden):

Uansett må de gjøre det. Disse terminalene som russerne har fått tak på, må nøytraliseres snarest mulig. Ettersom disse terminalene har adresser som gjør det mulig å finne dem på Starlink, skulle det ikke være vanskelig å lokalisere disse i den russiskokkuperte territoriene i Ukraina. 

Poenget er at de ikke trenger å ha noe med russiskokkupert territorium å gjøre i det hele tatt. Dronen kan starte på russisk side og bruke en annen kommunikasjonskanal, eller fly autonomt. Starlink-forbindelsen kobles først opp på ukrainsk side. Er russerne smart så vil starlink-forbindelsen *aldri* brukes på russisk side. Hvor mange starlink-terminaler er det i ukraina som er kjøpt i utlandet og donert til ukraina? Det er nok ganske mange, den vil ikke skille seg fra disse. Den må identifiseres på bevegelsesmønster, for eksempel at den er over 10 km fra fronten og beveger seg i over 50km/t utenfor vei..

Endret av Kahuna
litt klarere om starlinkforbindelsen
  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
Sitat

 

- Har Sverige «kommet hjem» som ferskt Nato-medlem eller har de snarere dratt tilbake til middelalderen? spør Den russiske ambassaden i Stockholm retorisk på X. Der lenker de til et lengre innlegg på Telegram.

Mandag ble det svenske flagget heist ved Nato-hovedkvarteret i Brussel. Siden torsdag forrige uke har Sverige vært medlem av den transatlantiske forsvarsalliansen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/haner-sverige/81116516

Lenke til kommentar

-

Sitat

 

Hva tenker du om uttalelsene - tror du Putin vil realisere dem og deployere soldater på grensa mot landet deres?

- Ja, det kan han finne på å gjøre, men det er lite sannsynlig så lenge Putin har behov for tropper i Ukraina, sier den finske professoren og eksperten innen Nato og russisk utenriks- og sikkerhetspolitikk, Tuomas Forsberg, til Dagbladet.

Han sier at det er vanskelig å tolke Putins ord og tenkning, men:

- Budskapet han nå kommer med, er ikke noe nytt. Og det er ganske ventet. For eksempel, i 2016, sa han at hvis Finland sluttet seg til Nato, ville han måtte plassere tropper nær Finlands grense. Han sa at Russland ikke hadde noen tropper der, men det var ikke sant, sier han og viser til at den russiske hæren har hatt en base i Alukurtti, 60 kilometer fra den finske grensa, og tropper i Petsamo, Petrozavodsk og utenfor St. Petersburg - alle vesentlig nærme den finske grensa.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/fnyser-av-putin-trussel/81113048

  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

Det er klart at Ukraina har problemer, men det har tilsynelatende også Russland.

Om man ser på de russiske militante gruppene som nå går inn i Russland så har de ikke nødvendigvis penetrert veldig langt... 

20240313_232336.thumb.jpg.602a5dc31acacee8e2b7ce932e97379b.jpg

men, dette handler også mye om forholdene i Russland og Putins renommé i Russland. Dette er absolutt et spørsmål om prestisje.

Disse russiske gruppene kan neppe holde på lenge alene, så vi kan nok anse dette som raid. Men, hva om... 

Screenshot_20240313_232328_com.google.android_apps_maps.thumb.jpg.7aa7abda8a103b8cac7a41c428ae1b01.jpg

man utnytter dette mer. Grenseområdene er ikke akkurat rette, og bukter seg rundt landsbyer. 26km i luftlinje, på grensa. Nå sitter man neppe i en U rundt dette stykket med Russland, men like vel... 

Screenshot_20240313_232300_com.google.android_apps_maps.thumb.jpg.3429530524137d156a4742d0bf7e40f0.jpg

Dette er et ypperlig område å rette ut grensa litt, og frigjøre en landsby, kanskje til og med holde noen avstemninger og redde folket... 

Men seriøst, det ville gi Putin et dilemma. Enten avvente og måtte erkjenne at Russisk land er okkupert, eller sette av styrker som deltar i den østlige offensiven på en prestisjefull frigjøring, og dermed lette trykket i øst. 

Men noen få hundre russere er ikke nok, da ville Ukrainske styrker måtte trampe over grensa også. 

Endret av Serpentbane
  • Liker 8
Lenke til kommentar
Espen Hugaas Andersen skrev (37 minutter siden):

Anser sannsynligheten for at Starlink brukes av Russland i noen nevneverdig utstrektning som ekstremt lav.

Om dronene er utstyrt med satellittkommunikasjon er det sannsynligvis kommunikasjon opp mot Russiske satelliter. De har skutt opp en rekke militære satellitter siden starten av krigen.

Shahed-136 Potentially Got DGPS Navigation Units: Why russians Install Them and What Advantage They Offer | Defense Express (defence-ua.com)

Dette er definitivt ikke russiske satellittkommunikasjonsutstyr. Russerne hadde gått så langt at de slettet bort alle identitetsmarkør på utstyret som er av vestlig opprinnelse, i Shahed-dronen som trolig var skutt ned med en VAMPIRE som bare ødela motoren - og deres SATCOM bruker ikke trådløs internett. Russisk SATCOM er minst en generasjon bak vestlig SATCOM, de har ikke den nødvendige teknologien eller kunnskap om hvordan å skape samtidskommunikasjon på et begrenset område. SuperCam-droneflyet er bygd på benyttelse av vestlige komponenter og har derfor vært sjeldent sett i Ukraina, de hadde uteblitt helt til desember 2023 da ukrainerne skjøt ned et slikt dronefly. Siden har OSINT notert at mange av opptakene i februar-mars så ut til å være med kamerautstyret for SuperCam, som er simpelt for liten for større ombygging - som Kahuna spekulere, et enslig komponent av mindre størrelse kan være tilstrekkelig. 

Russerne trenger terminaler for å kunne kontrollere disse bevegende dronene og deretter sende ilmelding til forberedte enheter som kan stå klar med oppstilt våpen for øyeblikkelig benyttelse. 

Og; da de ukrainske motoffensivene gikk galt pga. manglende Starlink-dekning i 2022, var det sagt at det ikke finnes dekning i den okkuperte Ukraina og Russland - men i 11. februar 2024 kom det ut at det er Starlink-dekning i Russland som forbli utappet fordi man må ha terminaler for å koble seg på Starlink. Rett fra munnen på Egon Musk. Ifølge ukrainerne hadde russerne benyttet Starlink i flere måneder først for kommunikasjonsbenyttelse - og det var fram til Musk i twitter/X kom med denne innrømmelsen den 11. februar offentlig sagt at det ikke var dekning i verken den okkuperte Ukraina eller i Russland. Så kom det fram at det ER Starlink-dekning også i Krim-halvøya, selv om ukrainerne ikke kan bruke Starlink der.

Muligheten for at Starlink brukes som våpen mot ukrainerne bare vokser, funnet i Shahed-dronevraket gjort det klart at de har internettforbindelse mellom et dronefly og en droneoperatør, noe som ikke tidlig var sett fordi Shahed er autonome droneflyer. Hvis et intakt speiderdronefly med Starlink-utstyr blir funnet av ukrainerne og undersøkt av Pentagon-representanter, kan dette utløse alle tidenes største forræderiskandale i USAs historie. 

Spesielt ettersom Starlink skulle ha formelt overført ansvaret for det ukrainske dekningsområdet til det amerikanske militæret som definitivt aldri ville ha tillatt en slik utvikling. 

  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
Cervinus skrev (2 timer siden):

Du kan ikke skylde på private her. Det er staten med feil lover/for lite sanksjoner, samt for mange lover og for lite frihet for de private bedriftene (motsatt av fritt marked), som stikker kjepper i hjulene her.

Det er bare å se på 2. verdenskrig og USA. Private bedrifter fortvilte før krigen da politikken beveget seg bort fra frie markedskrefter. Da krigen kom ble staten helt avhengig av de private bedriftene. De kunne velge pisk eller gulrot. De valgte heldigvis gulrot der de private bedriftene fikk lov til å tjene penger. Det var en enorm suksess og USA klarte å produsere langt mer våpen enn Tyskland. War Production | The War | Ken Burns | PBS

Ja, frie bedrifter i den demokratiske verden er mye bedre enn statsstyrte bedrifter og markeder slik man har i f.eks. Russland. All historikk viser det. Både på effektivitet, innovasjon og kvalitet.

Som Tormod Heier er inne på her:
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/02/25/195985068/professor-tormod-heier-nato-er-tross-alt-en-gigant-i-motet-med-russland?nr=1

Sitat

– Den vestlige industrien er så mye bedre enn i Russland
Heier har fått med seg Russlands selvskryt om krigsøkonomi og egenproduksjon av våpen og ammunisjon, men han tror Putins militære styrker likevel er underdogs i møte med Vestens samlede kapasiteter.

– Demokratiene kommer som regel sent i gang. Men når de først kommer, så kommer de godt fordi industrien er så mye bedre enn i Russland, sier Heier til ABC Nyheter.

(Ellers en artikkel med flere gode poenger)

 

De som kan kritiseres er staten, som ikke har tatt seg råd til å sitte med en viss overkapasitet i fredstid. Man har hele tiden bygget ned forsvaret til et minimum som fungerer sånn nogenlunde til å utføre mindre spesifikke operasjoner, men som er langt unna å fungere i en større konflikt slik vi har nå.
(Uten at vi skal komme inn på hvor vellykkede disse mindre operasjonene har vært)


Staten burde for lengst ha betalt Kongsberg og Nammo for å ha en 2-3 ekstra produksjonslinjer stående i tilfelle en krig, evt. i en slik tilstand at de innen få måneder kunne komme opp i produksjon.

Nå har man først i lang tid dratt beina etter seg bare i spørsmålet OM man skal gi mer penger, og så vil det jo også ta litt tid å faktisk bygge opp kapasiteten.

Endret av KalleKanin
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Arve Synden skrev (1 minutt siden):

Dette gir ikke mening, for du blander begreper og teknologier her. GPS (inkludert DGPS) er énveiskommunikasjon – fra GPS-satellitter og DGPS-stasjoner til GPS-mottakere. Ingen informasjon sendes fra GPS-mottakere tilbake til GPS-satellitter og DGPS-stasjoner. Det er med andre ord helt ubrukelig som kommunikasjonssystem.

"4G wireless internettforbindelse" er jo bare helt vanlig mobiltelefoni, så hvorfor dette bare skal være mulig med satellitter og Starlink skjønner jeg ikke. Om det ikke var noe helt annet du prøvde å få fram, med helt andre teknologier? Kan du utdype?

Defense Express has obtained photos of a newly discovered new type of Shahed-136 loitering munition, taken down by Ukrainian air defense. Besides the standard equipment, the drone has a camera and a 4G wireless access point. While these novelties deserve a separate analysis, more importantly, one of the photographs features a device with all factory marks physically erased and instead, DGPS inscribed along with a series of numbers.

Most probably, this drone was equipped with a DGPS, or Differential GPS, a technology that could improve the accuracy of Shahed attacks on Ukraine.

In more detail, the Differential Global Positioning System is a technology that improves the precision of locating a satellite navigation device. The DGPS is used in both military and civilian domains, for example in agricultural machinery to facilitate even and precise field operations.

Open sources also provide the following description to the working principle of the DGPS: it requires two receivers, one of them is stationary which is deployed in a spot with well-known coordinates, while the other is on the move. The data received by the former helps the mobile receiver to tune up its own navigation in real-time.

If the hypothesis about russians using DGPS on Shahed-136 is correct, then the purpose of the camera and internet access point on the same drone, originally thought to help at adjusting the current location data, becomes less clear. The camera-network unit either complements the DGPS module or duplicates it, in a sort of experimental way to find out which is better.

Shahed-droneflyet har utstyr som gjør at det kan tilkobles et navigasjonssystem - og et 4G trådløst internettlink sammen med et kamera som betyr i virkeligheten at droneoperatøren kan være i kontakt med droneflyet som under normale omstendigheter er autonomt, og kan benytte kameraet for å orientere seg og finne sitt mål, sannsynlig med videolink som kan sendes ut. DGPS-utstyret hjelper droneflyet med å finne seg fram mens droneoperatøren kan bruke det som en gigantisk FPV gjennom en trådløs forbindelse - som er umulig; det er flere hundre kilometer mellom operatøren og hans mål, da er satellittbasert internett det eneste alternativet. Internettdekning i Ukraina er notorisk upålitelig om man ikke er tilkoblet satellittene. 

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...