Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Inspector]

kilik skrev (6 minutter siden):

Det blir nok nå et mer stalinistisk fryktregime a la Nord-Korea. Putin så mellom fingrene på de kritiske uttalelsene fra Wagner-sjefen. Slik vil nok ikke bli tolerert framover. Hoder vil rulle.

Det er den eneste metoden for Putin hvis han skal beholde makten. Det å male seg inn i et hjørne og binde seg fast med en gordisk knute har blitt Putins varemerke og akilleshæl….

[Rune_says]

Enten avtalt spill for galleriet som avledning (for å få Ukraina til å slappe av) eller så er Wagner sjefen en ekte klovn

[kote]

Jeg tar det tilbake. Befolkningen er ikke hjernedød, de er enten hjernevasket eller har trukket seg tilbake og venter på at noen andre skal starte en revolusjon.

[Arve Synden]

7 hours ago, Brother Ursus said:

Hvorfor kaste bort ukrainske liv på å angripe forberedte skyttergraver og minefelt, når du kan kjøre helt til Moskva på en dag?

Om vi rent hypotetisk antar at Ukraina "kjører til Moskva"...

1. Hva skal de gjøre eller prøve å oppnå når de kommer fram? Arrestere Putin (som kommer til å være en helt annen plass)? Rasere byen? Spise lunsj?
2. Etter at de har kommet seg til Moskva og fullført (eller ikke fullført) oppdraget sitt, har de vært borte lenge nok til at Russland har fått mobilisert mottiltak mot denne "utflukten". De må da kjempe seg tilbake til Ukraina. Eventuelt må de sette av store styrker som befester en lang kanal helt fra Ukraina til Moskva. Høres lite realistisk ut.
3. Jo større styrker som "kjører til Moskva", jo færre blir igjen for å forsvare Ukraina. Er det lurt av den ukrainske hæren å forlate stillingene sine på den måten?
4. Vil Ukrainas støttespillere i NATO og ellers støtte dem på en slik "utflukt"?

[Serpentbane]

Tror man skal være forsiktig med å tenke for komplisert. 

Hva er det Prigozhin har reagert på de siste månedene? Hvem er det han har langet ut mot? Hvorfor?

Wagner har lagt ned enorme resurser i liv og utstyr på å bekjempe Ukraina i Bakhmut, og det klarte de på sett og vis. Men, mot slutten av denne prosessen ble det også åpenbart at Prigozhin ikke var fornøyd. Kanskje var det reelle forsyningsproblemer, kanskje ble Wagner faktisk forfordelt fordi de tok for mye av æren.

Dette utviklet seg til munnhuggeri, etterfulgt at fysiske trefninger. Først indirekte ved minelegging, deretter stadig mer direkte angrep.

Det er uklart om Prigozhin faktisk hadde en større plan, eller om alt bunnet ut i et hat mot russisk militær ledelse som han anser som inkompetente feige løynere.

Kanskje førte det siste påståtte angrepet til en reaksjon der Wagner inntok Russiske byer.

Hva som var den egentlige planen derfra vites jo ikke, kanskje var det et reelt kupp som feilet, kanskje gikk han mot Moskva for å lodde stemningen, for selv om Wagner er sterke, er det ikke rett fram å starte en krig i hovedstaden, og de militære styrkene og folket kan ikke enkelt tas over selv om man tar et bygg. Kanskje fikk han ikke støtten han håpet på. 

Men, kanskje var det den militære ledelsen som var målet, kanskje ønsket han å presse fram en endring der. Vi får se, men det er allerede en del som virker å være i gang. 

Kanskje er det en kombinasjon av feil og måloppnåelse. At flere parter har måttet gjøre innrømmelser. At ingen egentlig oppnådde sine prefererte mål, men likevel oppnådde noe. 

 

Endret 25. juni 2023 av Serpentbane

[Svein M]

Her er en artikkel fra mars som omtaler konflikten mellom Wagner og Putins generaler: ISW: Generalene Sjojgu og Gerasimov vil svekke Wagner og Jevgenij Prigozjin | ABC Nyheter

Det var også noe med at Wagner hadde frist til å underskrive en kontrakt med hæren nå, noe Wagner nektet. Det vil gi hæren kontroll over de private hærene. Omtalt her: Wagner-sjef sier det er uaktuelt å inngå avtale med forsvarsministeren | ABC Nyheter

Så det er denne maktkampen som til slutt førte til den dramatiske slutten og til slutt at Prigozjin måtte gi seg, og tapte.

Endret 25. juni 2023 av Svein M

[Svein M]

Bugle skrev (8 timer siden):

Wagner gjør dette uforstyrret, så skal Ukraina gjøre det samme.

Hvilke ugler i mosen må til før man forstår at Ukraina ikke må gjøre det, uten betydelig tap?

Grunnen til at Wagner kunne gå så lett inn er at de er russere. Folket og de militære er like positive til de om den russiske hæren. Det ville blitt noe helt annet om Ukraina prøvde det samme, da kunne også blitt brukt atomvåpen.

Endret 25. juni 2023 av Svein M

[iblazeqt]

Svein M skrev (18 minutter siden):

Her er en artikkel fra mars som omtaler konflikten mellom Wagner og Putins generaler: ISW: Generalene Sjojgu og Gerasimov vil svekke Wagner og Jevgenij Prigozjin | ABC Nyheter

Det var også noe med at Wagner hadde frist til å underskrive en kontrakt med hæren nå, noe Wagner nektet. Det vil gi hæren kontroll over de private hærene. Omtalt her: Wagner-sjef sier det er uaktuelt å inngå avtale med forsvarsministeren | ABC Nyheter

Så det er denne maktkampen som til slutt førte til den dramatiske slutten og til slutt at Prigozjin måtte gi seg, og tapte.

Men jeg forstår ikke hva det var som gjorde at Prigozjin måtte gi seg? 

[Brother Ursus]

 

[Fresh Prince]

Dummeste videosnutten jeg har sett.

 

[Brother Ursus]

 

[Enceladus]

9 minutes ago, iblazeqt said:

Men jeg forstår ikke hva det var som gjorde at Prigozjin måtte gi seg? 

For å unngå et blodbad russere imellom i følge han selv. Og så har han jo sagt det selv at han vil ha Gerasimov og Shoigu vekk og det kan jo nå se ut til å skje?

Og så har han vel ikke noe ønske da om noe mer lederansvar utover det.

Endret 25. juni 2023 av Enceladus

[Svein M]

iblazeqt skrev (15 minutter siden):

Men jeg forstår ikke hva det var som gjorde at Prigozjin måtte gi seg? 

Vi vet vel ikke sikkert, men det kan være at han innså at dette var en kamp han ikke kunne vinne. Putin kunne bombet de og nedkjempet styrkene (blodig for begge sider).

Endret 25. juni 2023 av Svein M

[Inspector]

Rune_says skrev (39 minutter siden):

Enten avtalt spill for galleriet som avledning (for å få Ukraina til å slappe av) eller så er Wagner sjefen en ekte klovn

Det er nok heller et spill som avslører Putins gamle nag mot de fagmilitære som han anser som negative og sidrumpede i en følelsesstyrt krig. Fagmilitære har opplæring i logistikk og risikovurdringer, langsiktighet og disiplin.

Putin med Prigozhin som våpendrager er på en helt annen planet og hopper bukk over krigens lover i sin iver etter å oppnå raske resultater.

[Jarmo]

[iblazeqt]

Enceladus skrev (16 minutter siden):

For å unngå et blodbad russere imellom i følge han selv. Og så har han jo sagt det selv at han vil ha Gerasimov og Shoigu vekk og det kan jo nå se ut til å skje?

Og så har han vel ikke noe ønske da om noe mer lederansvar utover det.

Han måtte ha visst at blodbad ville vært en konsekvens. Så den forklaringen kjøper jeg ikke. 

[Enceladus]

2 minutes ago, Jarmo said:

Det hele er til å le og grine av! Tragedie og komedie omhverandre.

Putins regime har blitt avslørt som et klovnesirkus.

Jeg hadde håpet på en rask slutt i går. Men nå er det vist "to be continued..."

[iblazeqt]

Svein M skrev (18 minutter siden):

Vi vet vel ikke sikkert, men det kan være at han innså at dette var en kamp han ikke kunne vinne. Putin kunne bombet de og nedkjempet styrkene (blodig for begge sider).

Jeg klarer ikke helt å kjøpe dette heller. Gikk dette plutselig opp for han 200km unna Moskva? Han må ha fått noe i den avtalen som vi ikke vet. Noe annet gir ingen mening. 

Endret 25. juni 2023 av iblazeqt

[Enceladus]

2 minutes ago, iblazeqt said:

Jeg klarer ikke helt å kjøpe dette heller. Gikk dette plutselig opp for han 200km unna Moskva? 

Så langt jeg har fått med meg så har de forhandlet gjennom hele gårsdagen og så kom de til en enighet eller et slags kompromiss. Kokken brukte vel denne marsjen til Moskva som et pressmiddel for å oppnå resultater i forhandlingene.

 

[Kjell Iver]

Inspector skrev (6 minutter siden):

Det er nok heller et spill som avslører Putins gamle nag mot de fagmilitære som han anser som negative og sidrumpede i en følelsesstyrt krig. Fagmilitære har opplæring i logistikk og risikovurdringer, langsiktighet og disiplin.

Putin med Prigozhin som våpendrager er på en helt annen planet og hopper bukk over krigens lover i sin iver etter å oppnå raske resultater.

Putin med ryggen mot veggen gjorde kanskje et klokt valg. 
Ring til Lukashenko og be han kontakte wagnergutta og gi amnesti - for støtte til sitt regime. Wagner vil nok nå opptre mer åpent der borte - Belarus er strategisk viktig for putin.

Det var en vinn vinn  - lukas får brutale wagnersoldater som støtter styret i Minsk (som vakler), putin får stoppet en mulig opponent.