Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Red Frostraven]

...jeg forstår heller sosiale medier som en platform for spredningen av propaganda og kildeløse påstander, da jeg aldri har sett en seriøs debatt foregå der.

Kokohøyre var en blogg som var stor i 2014, som nå er lagt ned, etter hva jeg kan lese -- og ble tilsynelatende det norske navnet for norsk alt-right, eller noe sånt.

...er koko-venstre da alt-left..? Hm.

Endret 16. mars 2022 av Red Frostraven

[Mannen med ljåen]

Har du sett en seriøs debatt foregå på russisk TV?

[fivebigcities]

15 minutes ago, Red Frostraven said:

...jeg forstår heller sosiale medier som en platform for spredningen av propaganda og kildeløse påstander, da jeg aldri har sett en seriøs debatt foregå der.

Det spiller ingen rolle. Det er uansett der mye av den den offentlige diskursen foregår. 😉

[Billon]

Så Ukrainias president tale til kongressen i USA. Han etterlyser no fly zone over landet sitt igjen. Jeg skjønner han gjør det, og jeg syns det er forferdelig det som skjer, men det siste Nato/USA bør gjøre er å blande seg i konflikten. Alt bør gjøres for å dempe konflikten og ikke eskalere dette. 

La oss ikke glemme at Russland er atommakt, og dumme trekk her kan ha konsekvenser for milliardær av liv rundt omkring i verden. Håper virkelig at Nato ikke biter på talen. Jeg støtter ikke russland eller putin på noe vis, men jeg vil ikke se konflikten forverre seg. 

Btw er veldig glad for at Trump ikke er president av USA akkurat nå, kan se for meg at han hadde gjort noe dumt i denne situasjonen.

Endret 16. mars 2022 av Billon

[blured]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Intervju med jernbanesjefen i Ukraina, Oleksandr Kamyshin. Han og alle som jobber på spreng for å holde togene i gang for å frakte flyktninger ut av landet risikerer livet daglig.

Ukraine's wartime rail chief has to be faster than the Russians tracking him
https://www.bbc.com/news/world-europe-60755198

Apropo jernbane. Ser at de legger ut bilde av hvilke baner og stasjoner som fremdeles er åpne en gang i døgnet ca:

https://www.facebook.com/Ukrzaliznytsia/posts/5280419601991785

Gir også et slags bilde på hvor langt russerne har kommet i invasjonen.

[fivebigcities]

16 minutes ago, Billon said:

Så Ukrainias president tale til kongressen i USA. Han etterlyser no fly zone over landet sitt igjen. Jeg skjønner han gjør det, og jeg syns det er forferdelig det som skjer, men det siste Nato/USA bør gjøre er å blande seg i konflikten. Alt bør gjøres for å dempe konflikten og ikke eskalere dette. 

La oss ikke glemme at Russland er atommakt, og dumme trekk her kan ha konsekvenser for milliardær av liv rundt omkring i verden. Håper virkelig at Nato ikke biter på talen. Jeg støtter ikke russland eller putin på noe vis, men jeg vil ikke se konflikten forverre seg. 

Helt enig. Heldigvis så synes det å være nok voksne til stede, som vil sørge for at det aldri kommer til å skje.

Jeg også skjønner den ukrainske presidentens frustrasjon, men jeg rister av og til på hodet av han.

En krig mellom NATO og Russland kan fort bli slutten på oss alle - inkludert Ukraina.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

...jeg forstår heller sosiale medier som en platform for spredningen av propaganda og kildeløse påstander, da jeg aldri har sett en seriøs debatt foregå der.

Det er mye galt med sosiale medier. Men på lik linje med diskusjon.no så gir det et innblikk i hva folk tenker. Temmelig ufiltrert.

Ikke overraskende så tenker ikke de fleste spesielt dype tanker. Og de lar følelser og antagelser styre sin overbevisning. Men noen ganger kommer man over gullkorn.

Kanskje vel så interessant: folk som bidrar mye i den offentlige debatten. Som har egen spalte i aviser og alltid fremstår innsiktsfull og veltalende. Når de ikke har dager på seg til å skrive og en redaktør som beskytter dem mot seg selv så er de ganske ordinære mennesker, de også.

-k

[G]

12 minutes ago, fivebigcities said:

Helt enig. Heldigvis så synes det å være nok voksne til stede, som vil sørge for at det aldri kommer til å skje.

Jeg også skjønner den ukrainske presidentens frustrasjon, men jeg rister av og til på hodet av han.

En krig mellom NATO og Russland kan fort bli slutten på oss alle - inkludert Ukraina.

Jeg tror ikke situasjonen hadde vært så veldig mye bedre om han lot være å tryggle om dette. Det er med på å holde fokuset på konflikten en god del.

[fivebigcities]

14 minutes ago, G said:

Jeg tror ikke situasjonen hadde vært så veldig mye bedre om han lot være å tryggle om dette.

Nei, men den kunne vært katastrofalt mye verre.

[G]

Dronning Elizabeth holder tilbake museumsrelikvier fra å utstilles i Russland. Er snakk om 3 sverd blant annet.'

Boris Johnson reiser til UAE for å forhandle om oljeleveranser. Han kaller Putin for narkotika selger, som har kapret vestlige nasjoner til å bli avhengige av russisk olje. Han ønsker "oss selv" av fra denne avhengigheten. Menneskrettigheter nevnes. UAE og Saudi-Arabia har foreløpig ikke tatt avstand til Ukraina-konflikten. Storbritannia ønsker naturligvis økt oljeproduksjon derfra. Storbritannia har den fordelen over Europa at de kun importerer 8 % av sin olje i fra Russland, mens EU sin andel utgjør 40 %. Foreløpig ingen endring å spore mhp. økning av oljeproduksjonen. En kontrovers nevnes, at Boris besøker Saudi-Arabia på et tidspunkt hvor det har skjedd en massehenrettelse av 81 mennesker. Det håpes at Boris kan ha bedre suksess i forhandlinger enn USA som har tatt større avstand i fra Saudi-Arabia tidligere.

Endret 16. mars 2022 av G

[fivebigcities]

Nytt på nytt er klaget inn til Kringkastingsrådet.

Satire vanskelig for enkelte.

Tipper de samme folkene har sittet og ledd av andre alvorlige ting på fredagskvelden.

https://m24.no/na-skal-kringkastingsradet-diskutere-nytt-pa-nytts-ukraina-spok-usmakelig/463827

[iblazeqt]

Putin hevder Russland ikke ønsker å okkupere Ukraina

Den russiske presidenten Vladimir Putin hevder onsdag at Russland ikke ønsker å okkupere Ukraina, men at de «ikke hadde noe annet valg» enn å starte det han beskriver som «en spesiell militær operasjon» – som altså hele tiden har betydd krig i Ukraina.

Det sier han ifølge det russiske, myndighetskontrollerte nyhetsbyrået RIA.

Han hevder også at Ukraina «innen kort tid» kunne hatt atomvåpen, og at Ukraina med støtte fra vesten skal ha planlagt aggresjon mot Russland. Han legger ikke frem bevis på dette.

Krigen i Ukraina går ifølge den russiske presidenten «som planlagt», og skal fullbyrdes, lover han. Vestlig etterretning har derimot vært svært tydelig på at russerne ikke har hatt den fremgangen de forventet i Ukraina.

Videre anklager han Vesten ambisjoner «hele planeten må betale for», og sier sanksjonene fra vestlige land er svært korttenkte.

– Sanksjonene ville de ha innført uansett. Vesten ønsket kun en grunn til å sanksjonere Russland, hevder han, og kaller nok engang Vesten for et «løgnens imperium».

Han sammenligner vestlige sanksjoner med antisemittisme i 30-årene, og mener Vesten har som mål at Russland ikke skal være et sterkt og uavhengig land. Men det vil de ikke lykkes med, sier han.(VG)

[Snikpellik]

Ukrainske Pravda, med god hjelp fra SBU ville finne ut om Ramzan Kadyrov faktisk oppholdt seg i Ukraina. De sendte ham et "utkast" til en story på Telegram som han kunne se på. Han klikket på denne, og fra serverlogger ser man at Kadyrov oppholdt seg hjemme i Grozny. Ikke i Hostomel like utenfor Kyiv slik han, russisk tv, og tsjetsjenerne hevdet. De har klart å geolokalisere begge telefonene hans.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/16/7331887/

Artikkelen er på russisk, men lar seg fint lese med oversettelse.

Endret 16. mars 2022 av Snikpellik

[Jarmo]

Ukraina og Russland skal jobbe med en foreløpig fredsavtale på 15 punkter, ifølge Financial Times.

Den britiske avisa Financial Times opplyser å ha fått informasjonen fra tre personer som deltar i forhandlingene.

Endret 16. mars 2022 av Jarmo

[Snikpellik]

Ukrainas største (tror jeg) nyhetskanal 24TV sin nettside ble hacket tidligere i dag, trolig av russerne. De la igjen en forferdelig dårlig laget deepfake-video hvor "Zelensky" ber ukrainske styrker om å overgi seg. Nettsiden er nå nede. https://24tv.ua/

Her er videoen:

Spoiler

 

 

[G]

Russland forsøker å legge til rette for man-in-the-middle-attacks.

De har lagt til sin egen sertifikatserver. Detaljer og kilde i video.

[Knebla Bruker]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Har du sett en seriøs debatt foregå på russisk TV?

Ser du mykje på Russisk tv? Vist ikkje, forventar du at andre Nordmenn gjer da?

[G]

Kaptein Rob Lancaster på luksusyachten «Ragnar» har fått med seg at både lokalmiljøet og norske politikere vil ha han bort. –  La oss få kjøpe drivstoff, så skal vi dra, sier han.

https://www.nrk.no/nordland/kapteinen-pa-russisk-luksusyacht-_ragnar_-foler-seg-diskriminert-1.15893959

Rob Lancaster, høres jo mer britisk ut enn russisk det. "Vi vil hjem". Skal han til Russland selv eller et annet land etter å ha fått båten til "trygg havn"? Skal vi se:

Quote

Den britiske kapteinen Rob Lancaster mener han blir utsatt for grov diskriminering. Og viser til at russiske fiskebåter får kjøpe drivstoff og operere uhindret i norske havner og farvann.

Quote

– Jeg er opprørt. Jeg har forstått at diskriminering er forbudt i Norge. Vi er et vestlig crew på 16 personer om bord. Vi har ingen ting med eieren av båten å gjøre.

Skal vi se. Arbeidsgiveren din er oligark, og du føler deg diskriminert  Velkommen til bakvendtland. Hva hindrer deg fra å reise på neste fly til Storbritannia Sir!?

Har oligarkens medløpere en pistol mot tinningen din?

Endret 16. mars 2022 av G

[G]

Her er norske brannbiler på plass i Ukraina
Fire brannbiler og en semitrailer stappfull av brannvernutstyr er på plass i Ukraina. De skal brukes for å slukke branner etter russiske angrep.

https://www.nrk.no/urix/norske-brannbiler-til-ukraina-1.15893308

[Snikpellik]

Forsker: – Tror ikke på krig i flere år
https://www.nrk.no/urix/forsker_-_-tror-ikke-pa-krig-i-flere-ar-1.15895196

Sitat

Russlands krigføring i Ukraina er så mislykket at de antagelig må avslutte krigen snart. Det mener FFI-forsker.

– Jeg tror det er grenser for hvor lenge Russland kan fortsette denne krigen, med de tapene som de opplever hver eneste dag, sier Kristian Åtland.

Han er sjefforsker ved Forsvarets forskningsinstitutt og tidligere diplomat i Russland.

– Russlands militære slagkraft er jo blitt satt flere år tilbake.

Åtland tror det derfor er viktig for Russland å få avsluttet krigen.

– Det er ikke en krig som vil fortsette i flere år i hver fall.

Russland har verken klart å bytte Zelenskyjs regjering, eller å svekke Ukrainas militære i stor grad. Dette var Putins uttalte mål da invasjonen startet 24. februar.

Nå må de nedjustere målene kraftig mener FFI-forskeren.

– Det har kanskje åpnet noen muligheter for kompromisser.