Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Håper det blir ein stor suksess både for Sverige og Ukraina.

[sedsberg]

3 hours ago, Neptun1 said:

Er ikke dette en tråd om Russlands invasjon i Ukraina?

Trump (og USA) er ganske hardt involvert i Ukraina-krigen. Som putins marionette.

Endret i går, 18:38 av sedsberg

[Jobs]

halnes1 skrev (4 timer siden):

Hvem vet nå driver Kina å flytter enorme mengder tungt utstyr, hvorfor vet en ikke men Kinesere som ser det har ikke sett slike mengder før.
Kanskje vi får en krig til i Asia og Europa må steppe opp å ta ansvar i Europa.
Norge har jo ikke steppet mye opp utenom litt penger.

Ja da kan det være fare på ferde for de stor hamstrer olje også.

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Chinas-Crude-Oil-Stockpiling-Baffles-Markets.html

[Dragavon]

 

[JK22]

Nå har Trump omsider innførte sanksjoner mot Russland. Det er mulig at han kom til sans og samling, eller blitt kraftig tilsnakket etter fadesen med Zelenskyj som hendt altfor tidlig like etter samtalen med Putin - og dermed innser at det ikke er mulig å få noe gjort med Putin. Over hele verden har det festet seg ett inntrykk om at bare Putins død vil stoppe krigen. Trump innser det, han ligger nå ansvaret direkte på Putin. 

Og samtidig er det nå tillatt å bruke vestligbygde våpen inn i Russland, det vil også bli mer assistanse til de ukrainske droneangrepene som kan rettes mot strømanlegg som respons på russiske angrep. 

Det er veldig farlig, men Putin hadde vist seg ekstremt motvillig med å akseptere selv meget fordelaktige løsninger som i det lange løpet kunne ha vunnet krigen for ham. Trump hadde jo regelrett tilbudt seg for å gi ham Ukraina om han skulle være tålmodig, ved å fryse krigen - uten hindringer for andre ikke-militære pressmidler. Nå har Trump begynte å sette Putin under press, og han går etter russerens lommeboka som en tyv. Problemet er at ingen vet hvordan Putin, som er i ferd med å bli avsindig, kunne reagere. 

Endret i går, 21:41 av JK22

[Simen1]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Men for at det skal skje er vel Ukraina avhengig av å få flest mogeleg kampfly (og mest mogeleg militær og økonomisk støtte) raskast mogeleg?

Det kan tenkes at de som allerede har bestilt og fått levert aksepterer å stokke om på rekkefølgen av leveransene.

Videre tenker jeg at enhetsprisen kan presses litt på en så stor ordre på grunn av mer effektiv bygging når det masseproduseres. Fantastisk at de valgte Europeisk-produserte fly og ikke gikk for amerikanske langt dyrere fly, særlig med en så ustabil partner.

De fleste omtalte F35 som overlegent når Norge bestilte, men jeg har alltid hatt en uggen følelse for det på grunn av at jeg føler Sverige er en nærmere alliert og Sveriges økonomiske boost som følge av en bestilling i større grad vil smitte over til Norge, enn hvis amerikanerne skulle levere. Men for all del, gjort er gjort. Det ble en lærdom av det også.

[Simen1]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Nå har Trump omsider innførte sanksjoner mot Russland. Det er mulig at han kom til sans og samling, eller blitt kraftig tilsnakket etter fadesen med Zelenskyj som hendt altfor tidlig like etter samtalen med Putin - og dermed innser at det ikke er mulig å få noe gjort med Putin. Over hele verden har det festet seg ett inntrykk om at bare Putins død vil stoppe krigen. Trump innser det, han ligger nå ansvaret direkte på Putin. 

Denne forræderske pendlingen kan være gjort bevisst for å forlenge krigen. USA er mer tjent med et ennå mer svekket Russland, enn å få rask avslutning. Så lenge Trump klarer å holde oppe håpet til Putin så vil Putin fortsette å svekke Russland.

[lada1]

6 hours ago, Simen1 said:

Denne forræderske pendlingen kan være gjort bevisst for å forlenge krigen. USA er mer tjent med et ennå mer svekket Russland, enn å få rask avslutning. Så lenge Trump klarer å holde oppe håpet til Putin så vil Putin fortsette å svekke Russland.

Et nedbrutt og demoralisert Russland vil gi muligheter for store oppkjøp?

[<generisk_navn>]

lada1 skrev (4 minutter siden):

Et nedbrutt og demoralisert Russland vil gi muligheter for store oppkjøp?

Russland er rikt på råstoffer av alle mulige slag, som fisk, olje, gass, mineraler, metaller osv.

Den som har kontroll over råvarene har stor markedsmakt, ref Kina og eksportrestriksjoner på sine «rare earth minerals».

Vi må få opp farten her på berget og forsere utbygging av Fensfeltet i Telemark. Likeledes må svenskene gjøre det samme med sitt lignende felt i Nord-Sverige.

Europa må passe på sin egen forsyningssikkerhet her, og da er Norge og Sverige viktige bidragsytere.

[Mr.Narvik]

[<generisk_navn>]

Dette er interessant. Missilene er angivelig avhengige av amerikanske måldata, og så leser man dette:

Sitat

USA kan begrense Ukrainas bruk av våpnene fordi de er avhengige av amerikanske måldata.

Det skal være en overføring av ansvaret for å støtte slike angrep som lå bak endringen, ifølge Wall Street Journals sak. Ansvaret lå tidligere på USAs forsvarsminister Pete Hegseth, men skal nå være overført til USAs øverste militære leder i Europa Alexus Grynkewich, som også er Natos militære øverstkommanderende (SACEUR).

De har altså i praksis overført ansvaret til NATO slik at det er NATO og ikke USA som leverer informasjonen til Ukraina. Da er det altså en militærfaglig beslutning som er fattet av en internasjonal militærallianse heller enn en politisk beslutning fattet av en amerikansk forsvarskrigsminister.

Uten å juble for tidlig så kan dette være tegn på at noe er i ferd med å endre seg over dammen.

[Hugo_Hardnuts]

lada1 skrev (3 timer siden):

Et nedbrutt og demoralisert Russland vil gi muligheter for store oppkjøp?

Problemet er at dette på sett og vis allerede er prøvd, og er etter min mening noe av grobunnen for det Russland vi ser i dag. Da Sovjetunionen kollapset og Russland gikk over til markedsøkonomi, forhold Vesten seg passive og lot landet seile sin egen sjø. Med et svakt statsapparat, krisepreget økonomi og en enorm korrupsjon, ble resultatet et kleptokrati som igjen la grunnlag for oligarkiet, som igjen la grunnlaget for Putins totalitarisme. I den grad jeg mener Vesten bør tillegges noen skyld i den nåværende konflikten, mener jeg ansvarsunndragelsen man bedrev på 90-tallet er noe av det som kan pekes på. Dels lot man også vestlige banker understøtte den negative utviklingen i landet ved å tilby tjenester til oligarkene.

Ved en ev. ny russisk kollaps, må Vesten altså kjenne sin besøkelsestid og ikke la historien gjenta seg. Historien om Polen er nok noe man bør se til, der de gjennomgikk den samme omveltningen, men med et helt annet utfall. Farene ved å tenke at man skal "erobre" Russland økonomisk, er hvis dette skaper et samfunn der befolkningen ikke får noen opplevd bedring i levestandarden. Skal man lykkes i å få Russland over på et annet spor, avhenger det av at man skaper en opplevelse blant den jevne russer at et demokratisk samfunn gir stabilitet og god levestandard.

Endret 14 timer siden av Hugo_Hardnuts

[Neptun1]

sedsberg skrev (14 timer siden):

Trump (og USA) er ganske hardt involvert i Ukraina-krigen. Som putins marionette.

Ja, men det er fordi andre ønsker å involvere dem (les: Ukraina (forståelig nok) og Europa)

Trump har selv uttalt dette ikke er "vår krig". 
Det er forståelig at den jevne amerikaner ikke er så interessert i å ofre enorme summer og risikere liv som europeere burde være - sett i forhold til at Ukraina ligger i Europa og faktisk kjemper vår krig mot Russlands planer om erobre Europa.

Ingen andre fjerntliggende land i verden engasjerer seg - bortsett fra Kina, Nord-Korea og Iran som er Russlands nærmeste allierte.

[Hugo_Hardnuts]

Neptun1 skrev (22 minutter siden):

Ja, men det er fordi andre ønsker å involvere dem (les: Ukraina (forståelig nok) og Europa)

Trump har selv uttalt dette ikke er "vår krig". 
Det er forståelig at den jevne amerikaner ikke er så interessert i å ofre enorme summer og risikere liv som europeere burde være - sett i forhold til at Ukraina ligger i Europa og faktisk kjemper vår krig mot Russlands planer om erobre Europa.

Ingen andre fjerntliggende land i verden engasjerer seg - bortsett fra Kina, Nord-Korea og Iran som er Russlands nærmeste allierte.

Mnja, det spørs nok litt på hvilke amerikanere man spør. Trump-administrasjonen har jo kjørt en mer isolasjonistisk linje, og det er sånn sett naturlig at de vil involvere seg mindre. Men man må også huske at dette er et brudd med den utenrikspolitikken USA har ført i nærmere 100 år. Den politikken kan man jo mene mye om, men noe av kjernen i deres tilnærming til Europa etter 2.vk. har vært at et politisk og økonomisk stabilt Europa er i deres egen interesse fordi det utgjør en ekstremt viktig handelspartner for USA. Ut fra dette har USA også vært en pådriver for demokratiseringsprosessene i Øst-Europa, og dette er et element i bakteppet for krigen i Ukraina. For et USA som anser å ha en lederrolle i NATO og som vektlegger et transatlantisk økonomisk samarbeid, er altså i høyeste grad krigen i Ukraina deres krig.

Edit: I tillegg er det vel estimert at 90% av den amerikanske støtten til Ukraina forblir i USA og bidrar til å stimulere økonomien der, samt at det også er beskrevet fra flere at støtten er langt mindre enn de opplyste summene, eksempelvis fordi man ikke benytter markedsverdi* på mange av de våpnene man har donert.

*Til deres forsvar, er det tilnærmet umulig å beregne markedsverdi på dette.

Endret 12 timer siden av Hugo_Hardnuts

[Simen1]

Kyiv Independent: Radiosamtale overhørt: Russisk kommandør beordret soldater til å drepe sivile ukrainere.

Dette er så ufattelig feigt og ondskapsfullt. Dette er ikke krigføring - det er en grov forbrytelse.

[Jarmo]

JK22 skrev (12 timer siden):

Nå har Trump omsider innførte sanksjoner mot Russland. Det er mulig at han kom til sans og samling, eller blitt kraftig tilsnakket etter fadesen med Zelenskyj som hendt altfor tidlig like etter samtalen med Putin - og dermed innser at det ikke er mulig å få noe gjort med Putin. Over hele verden har det festet seg ett inntrykk om at bare Putins død vil stoppe krigen. Trump innser det, han ligger nå ansvaret direkte på Putin. 

Og samtidig er det nå tillatt å bruke vestligbygde våpen inn i Russland, det vil også bli mer assistanse til de ukrainske droneangrepene som kan rettes mot strømanlegg som respons på russiske angrep. 

Det er veldig farlig, men Putin hadde vist seg ekstremt motvillig med å akseptere selv meget fordelaktige løsninger som i det lange løpet kunne ha vunnet krigen for ham. Trump hadde jo regelrett tilbudt seg for å gi ham Ukraina om han skulle være tålmodig, ved å fryse krigen - uten hindringer for andre ikke-militære pressmidler. Nå har Trump begynte å sette Putin under press, og han går etter russerens lommeboka som en tyv. Problemet er at ingen vet hvordan Putin, som er i ferd med å bli avsindig, kunne reagere. 

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/wgMRxM/usa-innfoerer-sanksjoner-mot-russiske-oljeselskaper

[Simen1]

Ryazan oljeraffineri i Russland angrepet av droner i natt til torsdag 23. oktober. En gigantisk brann er filmet rett ved en av destillasjonstårnene.

https://kyivindependent.com/explosions-reported-in-ryazan-russia-amid-alleged-drone-strike-on-oil-refinery/

[sjamanen]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Fantastiske nyheter fra Sverige:

TV4 Nyheterna erfar att Sverige vill sälja ett mycket stort antal av den senaste versionen av Jas Gripen modell E till Ukraina.

Det talas om så många som 120 stycken, enligt uppgifterna.

Det skulle innebära att försäljningen blir dubbelt så stor som Sveriges hittills största. Enligt uppgifterna kan Sverige i nuläget ställa drygt 10 stycken Gripen C/D till förfogande.

JAS 39 Gripen E är den senaste versionen av det svenska stridsflygplanet, utvecklat av Saab. Modellen har kraftfullare motor, längre räckvidd och mer avancerad radar och elektronik än tidigare versioner.

Strax innan 13 på onsdagen landade den ukrainske presidenten på flygplatsen i Linköping. Volodymyr Zelenskyj är i Sverige för ett möte och Ulf Kristersson tog emot honom i Linköping.

Under mötet väntas de två ledarna diskutera Rysslands pågående anfallskrig mot Ukraina och det fördjupade försvarssamarbetet mellan länderna.

Efter mötet kommer statsministern och president Zelenskyj ha en gemensam pressträff för att presentera en nyhet inom försvarsexportområdet.

Vid besöket närvarar även energi- och näringsminister Ebba Busch (KD), utrikesminister Maria Malmer Stenergard (M), försvarsminister Pål Jonson (M) och utbildnings- och integrationsminister Simona Mohamsson (L). En pressträff hålls klockan 15.

https://www.tv4.se/artikel/4WSmsgRQjCmKL9Xzyn6d2H/uppgifter-sverige-vill-saelja-mycket-stort-antal-jas-gripen-till-ukraina

–

120 fjerdegenerasjons kampfly, da snakker vi om et luftforsvar som er meget potent. Dette er den største bestillingen av Gripen-fly noensinne, så det kan nok ta en del år før de får alle.

Her! Se her @Neptun1@DukeNukem3d . Dette er den typen høyspesialisert industri man kan få frem hvis man slutter å kaste penger på å grave ut stein et eller annet sted i en dyp fjord.

Den fantastisk innovative norske bergdriftsøkonomien som bare strupes ihjel av grådige sosialdemokratiske politikere?

(Ja, jeg er bevisst både NAMMO og Kongsberggruppen)

[Kahuna]

https://www.tu.no/nyhetsstudio/russland-er-immun-mot-sanksjoner/92821?showFeed=1

Russland er i følge seg selv immun mot de nye sanksjonene USA muligens snart skal innføre. Da er det jo ekstra viktig å påpeke at de er immune. Jeg regner med at en anmodning om å lette på det virkningsløse sanksjonene er rett rundt hjørnet.  

[oddeh]

EU Approves 19th Sanctions Package on Russia—Here`s What We Know
This new round of restrictive measures aims to further degrade the Kremlin's ability to fund its war. The sanctions specifically target major Russian banks, cryptocurrency exchanges, and companies operating in countries like India and China that are believed to be aiding Moscow.
https://united24media.com/latest-news/eu-approves-19th-sanctions-package-on-russia-heres-what-we-know-12738