Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TheKims]

kallisen skrev (24 minutter siden):

Ser ut som både Toretsk og Chasiv Yar har falt til russerne nå og Pokrovsk er helt omringet i løpet av et par dager. NATO er nødt til å sende inn styrker øyeblikkelig ellers så står hele fronten i fare for å kollapse.

NATO er en forsvarsallianse, så de kommer ikke til å sende tropper til Ukraina.

Tatt fra NATO sine sider: 

Why isn’t NATO sending troops or closing the skies over Ukraine?

NATO’s actions are defensive, designed not to provoke conflict but to prevent conflict. The Alliance has a responsibility to ensure that this war does not escalate and spread beyond Ukraine, which would be even more devastating and dangerous. Enforcing a no-fly zone or deploying combat troops to Ukraine would bring NATO forces into direct conflict with Russia. This would significantly escalate the war and lead to more human suffering and destruction for all countries involved.

[kallisen]

TheKims skrev (5 minutter siden):

NATO er en forsvarsallianse, så de kommer ikke til å sende tropper til Ukraina.

Tatt fra NATO sine sider: 

Why isn’t NATO sending troops or closing the skies over Ukraine?

NATO’s actions are defensive, designed not to provoke conflict but to prevent conflict. The Alliance has a responsibility to ensure that this war does not escalate and spread beyond Ukraine, which would be even more devastating and dangerous. Enforcing a no-fly zone or deploying combat troops to Ukraine would bring NATO forces into direct conflict with Russia. This would significantly escalate the war and lead to more human suffering and destruction for all countries involved.

Da vil Ukraina snart tape krigen desverre. Det er et valg man må ta. Enten tar man side militært med ukraina her eller så lar man russland få Ukraina. Det finnes desverre ingen realistisk fungerende mellomting lenger.

[jallajall]

 

[oddeh]

[torbjornen]

TheKims skrev (33 minutter siden):

NATO er en forsvarsallianse, så de kommer ikke til å sende tropper til Ukraina.

Tatt fra NATO sine sider: 

Why isn’t NATO sending troops or closing the skies over Ukraine?

NATO’s actions are defensive, designed not to provoke conflict but to prevent conflict. The Alliance has a responsibility to ensure that this war does not escalate and spread beyond Ukraine, which would be even more devastating and dangerous. Enforcing a no-fly zone or deploying combat troops to Ukraine would bring NATO forces into direct conflict with Russia. This would significantly escalate the war and lead to more human suffering and destruction for all countries involved.

NATO gjekk til krig mot Serbia for å beskytte Kosovo-albanarane i 1998. Slik sett er det ingen ting som hindrar dei i å beskytte Ukraina (og i neste omgang Europa) ved å gå inn på ukrainsk side i krigen.

[Mbappe09]

Neptun1 skrev (2 timer siden):

Russerne hater rutinemessig Vesten, så det spiller ingen rolle. Dette handler om å sikre Europa mot Russland.

Russerne er ikke en del av den siviliserte verden og kommer aldri til å bli det. Vår dør er stengt.
Deres allierte og "venner" for all fremtid er Kina, Nord-Korea, Iran, India og alle verdens diktatur. Alle interaksjoner må foregå mellom dem.

Russerne vil aldri forandre seg.

100%. Samme med serbere også. Hvis du har tatt turen til Beograd vil du forstå at russere og serbere har samme mentalitet og syn på NATO og vesten. 

[Neptun1]

kallisen skrev (2 timer siden):

Da vil Ukraina snart tape krigen desverre. Det er et valg man må ta. Enten tar man side militært med ukraina her eller så lar man russland få Ukraina. Det finnes desverre ingen realistisk fungerende mellomting lenger.

Ja.
Man kan si Ukraina ikke er et Natoland. Men de kjemper vår - Europas kamp.
Putin og russerne vil ha hele Ukraina, men det stopper selvsagt ikke der - de vil ha hele Europa. De mener de har rett til det.
Så om Nato ikke gjør noe nå (som i 2014), så blir neste Polen eller annet nærliggende land.
Dette må stoppes nå, å vente vil bare forlenge ukrainernes lidelser unødvendig.

Endret 2. august av Neptun1

[agvg]

Neptun1 skrev (20 minutter siden):

Putin og russerne vil ha hele Ukraina, men det stopper selvsagt ikke der - de vil ha hele Europa. De mener de har rett til det.
Så om Nato ikke gjør noe nå (som i 2014), så blir neste Polen eller annet nærliggende land.

De later som de er en supermakt, truet og driver men det er hjelpeløst og patetisk og se disse tomme truslene, Russland bør heller bekymre seg for Kina, russisk etterretning føler seg lite trygge på hva Kina egentlig er ute etter.

[skaftetryne32]

kallisen skrev (3 timer siden):

Da vil Ukraina snart tape krigen desverre.

Basert på hva? Det er absolutt ingenting som tyder på at Ukraina snart vil tape krigen. 

[Mag ne]

En konklusjon i denne videoen er at Kina hjelper russland akkurat så lite i denne krigen at russland ikke vinner , men derimot svekkes ved at krigen fortsetter.

At Kina så tydelig har truet med invasjon av Taiwan i årtier gjør en sånn invasjon usannsynlig for den som har studert kinesisk historie og strategi.

Bortsett fra ev. Ukraina blir kanskje Kina den neste som tar en bit av russland, det finnes en konflikt om grenseområder i øst:

 

[agvg]

kallisen skrev (3 timer siden):

Da vil Ukraina snart tape krigen desverre. Det er et valg man må ta. Enten tar man side militært med ukraina her eller så lar man russland få Ukraina. Det finnes desverre ingen realistisk fungerende mellomting lenger.

Nå går jo ikke denne krigen særlig bra for Russland, når Ukraina nå får mer langtrekkende våpen vil man begynne systematisk og ødelegge det russiske samfunnet, ta ut all mulig infrastruktur. Det er ingenting som ødelegger mer for små diktatorer enn og måtte sitte og se på at nazistene og undermenneskene i Ukraina gjør som de vil på russisk jord. Disse småtassene overlever for de de er den "sterke mannen". At fienden kan herje fritt er ikke ett tegn på styrke.

Men som vanlig så blir jo alle droner skutt ned, og det er bare vrakrester som skaper litt kaos på bakken, den visa har Russland brukt i årevis, tviler på at noen tror på det.

Dessuten skulle jo Russland holde seiersparaden som i Berlin dette året, samt at det russiske flagget også skulle vaje over Trafalgar Square....

Og de har jo også en snedig plan på hvordan de skal invadere USA.

Og Finnland sin befolkning sitter og venter på og bli frigjort, russisk TV malte opp bildet av russiske panservogner dekket av roser fra frigjorte finner....

Endret 2. august av agvg

[agvg]

Mag ne skrev (34 minutter siden):

En konklusjon i denne videoen er at Kina hjelper russland akkurat så lite i denne krigen at russland ikke vinner , men derimot svekkes ved at krigen fortsetter.

Vel, det er åpenbart at Kina ikke har glemt hva de tapte til Russland på 1800 tallet.

Det komme ett kart for ett par år siden som viste helt andre grenser enn i dag, det var selvfølgelig en beklagelig feilutgivelse.

Kina har vel i praksis tatt over endel av grenseområdene via kinesiske investeringer og har bygget opp en stor kinesisk befolkning.

Historisk har Kina og Russland  aldri hatt noe godt naboskap.

Så jo mer desperat situasjon for Russland er jo mer makt får Kina.

 

Endret 2. august av agvg

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyheter/korrupsjon-rundt-dronekjop-avdekket-i-ukraina/s/5-95-2549770

[Neptun1]

agvg skrev (48 minutter siden):

De later som de er en supermakt, truet og driver men det er hjelpeløst og patetisk og se disse tomme truslene, Russland bør heller bekymre seg for Kina, russisk etterretning føler seg lite trygge på hva Kina egentlig er ute etter.

De greier ikke å ta Ukraina ved "ærlig" kamp heller.
Russernes taktikk har alltid vært folkemord på forsvarsløse sivile for å demoralisere motstanden. Akkurat dette de holder på med nå.
Millitært har ikke russerne å stille opp mot Nato - om de bare greier å vise besluttsomhet.

Kina er ingen trussel, de er 100% avhengige av Vesten økonomisk. Og det vet de.

[agvg]

Neptun1 skrev (5 minutter siden):

Kina er ingen trussel, de er 100% avhengige av Vesten økonomisk. Og det vet de.

Nei, ikke for vesten, men for Russland er de en reell trussel, Kineserne leker ikke, de har en langvarig strategi ovenfor Russland, den går neppe ut på og styrke Putin-regimet.

Endret 2. august av agvg

[freedomseeker]

Er ekstremt mange på ukrainsk side som tjener seg styrtrike på denne krigen, jeg stiller meg også spørsmålstegn ved at det er så ekstremt mange ukrainsk menn i stridsdyktig alder i Norge.

Om man skal få en slutt på denne krigen så må man forhandle, men denne mulighetsvinduet er nå borte da Putin ser at han nå har overtaket militært.

Den eneste måte å snu det på er å svekke den russiske økonomien, det er ekstremt mange lutfattige mennesker i Russland og de vil nok bli særdeles forbannet om de fikk enda dårligere kjøpekraft. Russland er et land som er vanskelig å styre pga enorme demografiske områder og en særdeles multikulturell befolkning som stammer ifra sovjettiden.

 

[DukeRichelieu]

freedomseeker skrev (3 minutter siden):

Er ekstremt mange på ukrainsk side som tjener seg styrtrike på denne krigen, jeg stiller meg også spørsmålstegn ved at det er så ekstremt mange ukrainsk menn i stridsdyktig alder i Norge.

Ekstremt mange? Kilder?

Sitat

Om man skal få en slutt på denne krigen så må man forhandle, men denne mulighetsvinduet er nå borte da Putin ser at han nå har overtaket militært.

Har Putin overtaket?

Sitat

Den eneste måte å snu det på er å svekke den russiske økonomien, det er ekstremt mange lutfattige mennesker i Russland og de vil nok bli særdeles forbannet om de fikk enda dårligere kjøpekraft. Russland er et land som er vanskelig å styre pga enorme demografiske områder og en særdeles multikulturell befolkning som stammer ifra sovjettiden.

Usikker hvor mye dette har å si. Historisk sett har vel russerne vært et kuet folk med sterke ledere. All opposisjon blir jo knust og mange har jo blitt fengslet fordi de protesterte mot krigen i starten, så jeg tror det er et stykke igjen til det skulle bli noen opprør i gatene.

[DukeRichelieu]

Hvordan står MAD-doktrinen seg i 2025? 

[jallajall]

Lokalbefolkningen, mange kvinner, i Vinnytsia er ikke veldig fornøyd med at vervingsfolka har fraktet drøyt 100 mobilserte inn på et lokalt stadionannlegg, og prøver å befri de.

Burde ikke kvinner også egentlig vært en del av mobiliseringen?

https://t.me/s/Sanek_Kharkiv/31353
https://www.instagram.com/online_vinn/reel/DM1b9peoJo4/
 

 

[agvg]

freedomseeker skrev (33 minutter siden):

Er ekstremt mange på ukrainsk side som tjener seg styrtrike på denne krigen, jeg stiller meg også spørsmålstegn ved at det er så ekstremt mange ukrainsk menn i stridsdyktig alder i Norge.

Nå er jo dette ett fenomen i alle moderne kriger, mange Nordmenn tjente formuer på Tyskerne under krigen, både i England, USA og ikke minst i Sverige og antagelig også i Sveits tjente mange enorme summer på krigen med Tyskerne, mange handlet med begge sider for og toppen pengebingen.

Ikke for forsvare korrupsjon men det er jo "normalen".

Endret 2. august av agvg