Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[engavif]

Mr.M skrev (56 minutter siden):

det er i alle fall ikke boligområde, i motsetning til russernes bombing i Kiev (og andre byer)

utført nattetid/helg, skal det ikke være mye mennesker der.

Må rette deg litt der. Det bor ganske så mange mennesker der, har selv ligget der noen netter. 

Endret torsdag kl 14:40 av engavif

[Mr.M]

oddeh skrev (15 minutter siden):

Og? Sånn er det også her i Norge. Du blir hentet med makt om du unnlater å møte til pliktg tjeneste.

sant nok, man får vel militærpolitiet på døra (slik var det i alle fall før om åra, men muligens forandret på)

Men, er kanskje mer bekymringsfullt at Ukraina tilsynelatende har et problem med å skaffe soldater? Man kan lese om antydninger til det med jevne mellomrom, virker som altfor mange unndrar seg tjeneste, bl.a. ved å forlate landet. (Det står vel forsåvidt ikke noe bedre til i Russland, så samme problemet der "heldigvis".

[Mr.M]

engavif skrev (4 minutter siden):

har selv ligget der noen netter. 

det bør du slutte med 

men ja, er vel en hotell fløy eller bygning (?), mulig de kan styre utenom den med presisjon, eller "advare" med noen droner i forkant så folk kommer seg ut.

[Mr.M]

engavif skrev (12 minutter siden):

Må rette deg litt der. Det bor ganske så mange mennesker der, har selv ligget der noen netter. 

er det Radisson Slavyanskaya Hotel & Business Center, Moscow ?

hvor ligger det i forhold til skyskraperne? (hvor langt unna ca.)

[engavif]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

det bør du slutte med 

men ja, er vel en hotell fløy eller bygning (?), mulig de kan styre utenom den med presisjon, eller "advare" med noen droner i forkant så folk kommer seg ut.

Haha. Nei, har ikke noe planer om å ligge der nå. Skal som sagt til Moskva, men blir ikke i sentrum. 

Hotel er det der, og mange av bygningene har eksklusive leiligheter. Noen har også blitt pusset opp for å leie ut til spesielle anledninger. Som sagt en del folk som bor der. 

Men ja, selvfølgelig mellom 10-18 mandag- fredag så er det mye flere mennesker der.

[engavif]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

er det Radisson Slavyanskaya Hotel & Business Center, Moscow ?

hvor ligger det i forhold til skyskraperne? (hvor langt unna ca.)

Om jeg husker riktig så ligger det hotellet ved kievskaya. Like ved et kjøpesenter som heter europeiske. Fint kjøpesenter egentlig, lurer litt på hvordan det er der nå, om mye står tomt. Skal se etter.

Ligger på andre siden av vannet. Oslo målestokk så er det ett stykke unna, Moskva målestokk ganske nærme.

Endret torsdag kl 15:02 av engavif

[torbjornen]

Sitat

Storbritannia og Tyskland inngår historisk avtale

Publisert klokken16:00 iStorbritannia

Storbritannia og Tyskland signert en omfattende samarbeidsavtale. Den såkalte Kensington-traktaten er den første mellom de to landene siden andre verdenskrig.

Det omfatter samarbeid om blant annet fosvar, handel og forskning, i tillegg til at skoleutveksling og reising mellom de to landene skal bli mer lettvint.

Begge statslederene signerte traktaten på den britiske statsministerens kontor i Downing Street torsdag.

 

[Sovna]

engavif skrev (1 time siden):

Skal som sagt til Moskva, men blir ikke i sentrum. 

Hotel er det der, og mange av bygningene har eksklusive leiligheter

Du skal dit å legge penger igjen der? Noen ville hevde det er litt Quislingsk..

Men kanskje er det "Mårù så Maarud?

[Paxville]

Medvedev er på flaska igjen

https://www.nettavisen.no/nyheter/medvedev-vesten-forer-i-praksis-en-fullskala-krig-mot-russland/s/5-95-2532246

[Smule8o]

8 hours ago, jallajall said:

♪ Oh, oh you're in the army now ♪

 

Hva er det egentlig du ønsker å formidle ved å poste et innlegg på X fra en merkelig "ukrainsk" konto som knapt har følgere, men poster i et absurd tempo? Å vise at en slik konto, som liksom er ukrainsk men også er mistenkelig kritisk til alt Ukraina har fore, også har postet en eller annen video fra ett eller annet sted en eller annen gang som viser at en fyr blir dratt inn i en bil?

Er dette den slags kilder kontrære nisser som har bedre kilder enn "MSM" bruker?

[jallajall]

1 hour ago, Smule8o said:

Hva er det egentlig du ønsker å formidle ved å poste et innlegg på X fra en merkelig "ukrainsk" konto som knapt har følgere, men poster i et absurd tempo? Å vise at en slik konto, som liksom er ukrainsk men også er mistenkelig kritisk til alt Ukraina har fore, også har postet en eller annen video fra ett eller annet sted en eller annen gang som viser at en fyr blir dratt inn i en bil?

Er dette den slags kilder kontrære nisser som har bedre kilder enn "MSM" bruker?

Det var første Twitter kontoen jeg fant som hadde postet nettopp det klippet. Jeg kan godt redigere posten slik at innlegget er fra en pro-ukrainsk konto med flere følgere dersom du ønsker det, men skjønner ikke helt hvorfor kontoen skal ha noe å si når disse typer videoer er helt dagligdags. Tror de fleste har sett mange nok slike klipp allerede til å i hele tatt gidde å stusse på kontoen som poster de.

Det kalles "busification". Folk som ikke har riktige papirer på seg eller oppdatert dokumentasjon, som tvinges inn i en minivan. 

The neologism "busification" has been coined to describe Ukrainian conscription officers' practice of checking men walking down city streets in daytime for exemption cards and forcibly detaining those who fail to immediately show such a cards, and placing them on a direct bus to mobilisation centres.

Disse militære vervingssfolka som kjører rundt og plukker med seg folk er ikke spesielt populært i Ukraina. De dukker opp i begravelser, kafeer, kjøpesentre, på busser, you name it. De har vært kritisert i flere EU rapporter, senest en om menneskerettigheter som kom i forrige uke. Tidligere i år publiserte den ukrainske ombudsmannen en rapport om "Mobilization and human rights violations" hvor han sier"it seems that the illegal detentions and beatings from representatives of the CCC and the JV have become a new viral trend". Her påpekes det også de systematiske menneskerettighetsbruddene disse menneskene påføres. De blir utsatt for fysisk mishandling, tvunget til å skrive under på papirer, nektet kontakt med pårørende, m.m.

Som ombudsmannen sier; not just some violations, but outright manifestations of violence and abuse of power. Among the most egregious cases:

• Physical violence and frequent cases of beatings of citizens. There are situations when groups of people are violently detained on the streets, in shopping malls, near the subway, using brute physical force.
   
• Whipping people on the roads. There are reports of cases where employees of the CCC and JV deliberately cause an accident to forcibly stop cyclists or motorcyclists.

For eksempel er det er ikke mange uker siden en ungarsk statsborger fra Zakarpattia regionen døde etter å angivelig å ha blitt slått med en jernstang av disse folka. Dagen etter han ble kjørt bort kollapset han ute på trenigsfeltet etter å ha klaget på skader og smerter etter å ha blitt slått med jernstang, og han døde senere på sykehus. Han er jo heller ikke den eneste som har dødd kort tid etter å blitt mobilisert på denne måten..

Når fenomenet er så utbredt og så kjent, er det er grunn til at du velger å fokusere på kontoen klippet er postet på? 
Her er en samlingsside med noen tja tusen (?) videoer om busification. Aner ikke hvem som står bak siden. Hva tenker du om den?
 

[Mr.Narvik]

[Smule8o]

8 hours ago, jallajall said:

Det var første Twitter kontoen jeg fant som hadde postet nettopp det klippet. Jeg kan godt redigere posten slik at innlegget er fra en pro-ukrainsk konto med flere følgere dersom du ønsker det, men skjønner ikke helt hvorfor kontoen skal ha noe å si når disse typer videoer er helt dagligdags. Tror de fleste har sett mange nok slike klipp allerede til å i hele tatt gidde å stusse på kontoen som poster de.

Videoen kan være ny, den kan være gammel, den kan være hva som helst. Og fra en så ukjent kilde er den verdiløs, spesielt uten kontekst.

8 hours ago, jallajall said:

Det kalles "busification". Folk som ikke har riktige papirer på seg eller oppdatert dokumentasjon, som tvinges inn i en minivan. 

The neologism "busification" has been coined to describe Ukrainian conscription officers' practice of checking men walking down city streets in daytime for exemption cards and forcibly detaining those who fail to immediately show such a cards, and placing them on a direct bus to mobilisation centres.

Disse militære vervingssfolka som kjører rundt og plukker med seg folk er ikke spesielt populært i Ukraina. De dukker opp i begravelser, kafeer, kjøpesentre, på busser, you name it. De har vært kritisert i flere EU rapporter, senest en om menneskerettigheter som kom i forrige uke. Tidligere i år publiserte den ukrainske ombudsmannen en rapport om "Mobilization and human rights violations" hvor han sier"it seems that the illegal detentions and beatings from representatives of the CCC and the JV have become a new viral trend". Her påpekes det også de systematiske menneskerettighetsbruddene disse menneskene påføres. De blir utsatt for fysisk mishandling, tvunget til å skrive under på papirer, nektet kontakt med pårørende, m.m.

Som ombudsmannen sier; not just some violations, but outright manifestations of violence and abuse of power. Among the most egregious cases:

• Physical violence and frequent cases of beatings of citizens. There are situations when groups of people are violently detained on the streets, in shopping malls, near the subway, using brute physical force.
   
• Whipping people on the roads. There are reports of cases where employees of the CCC and JV deliberately cause an accident to forcibly stop cyclists or motorcyclists.

For eksempel er det er ikke mange uker siden en ungarsk statsborger fra Zakarpattia regionen døde etter å angivelig å ha blitt slått med en jernstang av disse folka. Dagen etter han ble kjørt bort kollapset han ute på trenigsfeltet etter å ha klaget på skader og smerter etter å ha blitt slått med jernstang, og han døde senere på sykehus. Han er jo heller ikke den eneste som har dødd kort tid etter å blitt mobilisert på denne måten..

Når fenomenet er så utbredt og så kjent, er det er grunn til at du velger å fokusere på kontoen klippet er postet på? 
Her er en samlingsside med noen tja tusen (?) videoer om busification. Aner ikke hvem som står bak siden. Hva tenker du om den?
 

Spørsmålet mitt var hva du ønsker å formidle, ikke hva som angivelig skjer. Og som nevnt av andre, til og med i Norge har vi lovverk for å hente vernepliktige som ikke vil møte med tvang. Så hva er poenget ditt?

Og om du ikke har fått det med deg så har Ukraina blitt invadert av Russland. Ikke en heldig situasjon, men nå kreves det en gang soldater for å unngå at Russland tar hele landet.

[torbjornen]

Det er fullt mogeleg å lage videoar med skodespelarar, og Russland er kjent for å bruke slikt som propaganda. Men uavhengig av kjelde kan videoen (som eg ikkje gadd å sjå) uansett vere ein illustrasjon på eit kjent problem, nemleg at Ukraina slit med å rekruttere soldatar. Naturleg nok er ikkje folk så lystne på å døy, om det så er for landet sitt og kampen for å leve i fridom. Vaklande støtte frå EU og USA kombinert med russiske soldatar sin tilsynelatande ustanselege vilje til å døy gjer det ikkje lettare.

Tvangsrekrutterte soldatar vil vere soldatar med låg kampmoral, og som nyttar fyrste høvet som byr seg til å rømme. Blir det gjort noko form for sortering, slik at ein sender dei beste soldatane til fronten og heller lar dei mindre motiverte soldatane grave skyttargraver i bakkant, drive med reparasjon av utstyr, setje saman droner, hjelpe til med logistikk eller andre oppgåver som ikkje set livet i fare eller som innbyr til desertering? Ikkje alle har helse, verken fysisk eller psykisk til å vere frontsoldatar, men det finst mange andre oppgåver som desse kan gjere.

Endret 15 timer siden av torbjornen

[Svein M]

EU godkjente sin 18. sanksjonspakke mot Russland.

[Jobs]

Merkelig at dette ikke har blitt gjort for lenge siden.

Tre avdelinger i den russiske militære etterretningstjenesten GRU og 18 av dens ansatte, inkludert dem som skal ha vært involvert i målrettede angrep mot Mariupol under krigføringen mot Ukraina, sanksjoneres.

– GRU-spioner jobber med å destabilisere Europa, undergrave Ukrainas suverenitet og truer sikkerheten til britiske borgere, sier utenriksminister David Lammy i en uttalelse.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/storbritannia-sanksjonerer-russisk-militaeretterretning/1139378

[Delvis]

Jobs skrev (51 minutter siden):

Merkelig at dette ikke har blitt gjort for lenge siden.

Tre avdelinger i den russiske militære etterretningstjenesten GRU og 18 av dens ansatte, inkludert dem som skal ha vært involvert i målrettede angrep mot Mariupol under krigføringen mot Ukraina, sanksjoneres.

– GRU-spioner jobber med å destabilisere Europa, undergrave Ukrainas suverenitet og truer sikkerheten til britiske borgere, sier utenriksminister David Lammy i en uttalelse.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/storbritannia-sanksjonerer-russisk-militaeretterretning/1139378

Sanksjoneres? Sikkert noe man ikke skjønner her, men det høres unektelig latterlig ut. At man altså har latt dem holde på, uten å gjøre alt for å sette mest mulig kjepper i hjulet for dem fra første stund. 

Endret 13 timer siden av Delvis

[DrAlban3000]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Videoen kan være ny, den kan være gammel, den kan være hva som helst. Og fra en så ukjent kilde er den verdiløs, spesielt uten kontekst.

Spørsmålet mitt var hva du ønsker å formidle, ikke hva som angivelig skjer. Og som nevnt av andre, til og med i Norge har vi lovverk for å hente vernepliktige som ikke vil møte med tvang. Så hva er poenget ditt?

Og om du ikke har fått det med deg så har Ukraina blitt invadert av Russland. Ikke en heldig situasjon, men nå kreves det en gang soldater for å unngå at Russland tar hele landet.

Bare å ta en titt på historikken, det er rimelig klart hva hen mener. Tilfeldigvis er det dårlig kildede negative nyheter om Ukraina hver gang. 

Er ikke noe poeng å bruke tid på de innleggene. La de dø ut, bruk heller tid på alle de seriøse innleggene her inne. Det er nok av "negative" innlegg som er godt skrevet og godt kildet

[oddeh]

[oddeh]

Zelenskyy: Norway Ready to Boost Ukrainian Air Defense, Tighten Sanctions on Russia
Earlier, Zelenskyy announced that Germany is prepared to fund two Patriot air defense systems for Ukraine, with Norway committing to finance another.
https://united24media.com/latest-news/zelenskyy-norway-ready-to-boost-ukrainian-air-defense-tighten-sanctions-on-russia-10005