Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[AtterEnBruker]

Pop skrev (7 timer siden):

Herregud, stopp å mate trollet. Det er faktisk ingen fakta, logikk eller fornuft som biter på dem. De er ikke interessert i å diskutere, bare videreformidle propagandaen og lage støy, motpoler og oppmerksomhet på andre ting, i alle tilstøtende land.

 

skaftetryne32 skrev (6 timer siden):

Jeg er ikke uenig, men hen er her ennå, så enten får alle som vil svare denne personen, svare denne personen, det eller ingen, akkurat nå er det ganske mange som svarer, det er definitivt ikke ingen, og moderator tillater denne person sin tilstedeværelse her, det er åpenbart. Så hva mener du skal gjøres ? La være å svare, det skjer åpenbart ikke det heller, så jeg forslår at du også svarer, i stedet for a la løgnene stå uten motsvar, 

Man trenger ikke å sitere eller svare trollet direkte for å gi motsvar til løgnene. Bare avkreft dem uten å referere til vedkommede. På den måten reduserer man oppmerksomhets-loopen til trollet. Ikke en perfekt løsning, men bedre enn ingenting.

[Simen1]

Det er også mulig å svare på PM om man ikke vil gi masse offentlig publisitet og oppmerksomhet til troll. Da holder man tråden renere og sakligere.

Endret 5. juni av Simen1

[Jalla21]

Ukraina skal helt ha ødelagt en Iskander launcher i Bryansk Oblast, og skadet to andre Iskander launchere.

Iskander brukes som alle vet helst mot sivile mål i større byer i Ukraina. Så det er fint å redusere utstyret som brukes for å skyte ut slike ballistiske missiler.

https://kyivindependent.com/ukraine-strikes-russian-missile-base-in-bryansk-oblast-damages-iskander-launchers-ukrainian-military-says/
 

[ForTheImperium]

Har Ukraina virkelig pushet utviklingen av militære droner? Noen tror som angrepet på de russiske bombene er et bildet av hva vi kan forvente oss av kriger i det 21 århundret? 

[TheKims]

Trumpeten sammenligner krigen i Ukraina med to unger som sloss. 

 

[Dragavon]

TheKims skrev (4 minutter siden):

Trumpeten sammenligner krigen i Ukraina med to unger som sloss. 

 

Ja, det var rette ræva som feis 🤡

[Pop]

1 hour ago, ForTheImperium said:

Har Ukraina virkelig pushet utviklingen av militære droner? Noen tror som angrepet på de russiske bombene er et bildet av hva vi kan forvente oss av kriger i det 21 århundret? 

Vi har bare sett starten. Dronene vil bli mer og mer automatiserte. Amnesty, FN og andre ideelle organisasjoner vil skrike om farene ved automatisering, særlig for beslutningsøyeblikket. Men vi har sett altfor mange ganger tidligere at når shit hits the fan, går de fleste regler og enigheter lukt i dass. Det er kun et tidsspørsmål før man sender automatiske droner inn i områder hvor man på forhånd har trukket ut alle sine soldater og folk, deretter aktiverer angrep mot bevegelser o.l. Før man i neste stadium igjen får god nok gjenkjenning på uniform, id-brikker og andre identifikatorer slik at dronen kan angripe fiendtlige soldater.

Med økt automatisering kommer også egne bevegelser styrt av AI, slik at dronene kan unngå fiender på vei mot sine egentlige mål. Slik som langt inn i et land på vei mot bombefly, som vi nettopp så.

[Simen1]

TheKims skrev (1 time siden):

Trumpeten sammenligner krigen i Ukraina med to unger som sloss.

Insinuerer han at han selv er en voksen som kan gå i mellom og avslutte krangelen på under 24 timer .. eller?

[Mbappe09]

La oss håpe angrepene er effektive. 

 

Endret 5. juni av Mbappe09

[Ankor]

4 hours ago, ForTheImperium said:

Har Ukraina virkelig pushet utviklingen av militære droner? Noen tror som angrepet på de russiske bombene er et bildet av hva vi kan forvente oss av kriger i det 21 århundret? 

Det blir mye verre. F.eks. vil det komme minidroner med AI som kan slippes ut i stort antall med noen få skudd hver og surre rundt som veps og skyte på fiender de ser. På den andre siden vil også antidronesystemene bli mye bedre. Det kommer sikkert til å bli protester mot det i Vesten, men Kina og andre diktaturer har ingen slike skrupler.

[Cascada81]

ForTheImperium skrev (5 timer siden):

Har Ukraina virkelig pushet utviklingen av militære droner? Noen tror som angrepet på de russiske bombene er et bildet av hva vi kan forvente oss av kriger i det 21 århundret? 

Noe kortsiktig, men helt konkret man fikk ut av droneangrepene mot flybasene er hvor viktig det er å ha hangarer til dyrt utstyr.

[lada1]

5 hours ago, Ankor said:

Det blir mye verre. F.eks. vil det komme minidroner med AI som kan slippes ut i stort antall med noen få skudd hver og surre rundt som veps og skyte på fiender de ser. På den andre siden vil også antidronesystemene bli mye bedre. Det kommer sikkert til å bli protester mot det i Vesten, men Kina og andre diktaturer har ingen slike skrupler.

En kan tenke seg utplassering av skjulte droner som kan settes i angreps-modus på kommando. Dette kan tenkes på som smarte miner. 

En kan videre tenke seg at slike droner kan deaktiveres automatisk når egne styrker er i nærheten eller at dronene kan skille mellom egne og fiendtlige styrker.

Jeg har forresten alltid lurt på hvorfor miner skal ha så lang levetid etter utplassering. Hva om miner ble deaktivert automatisk etter for eksempel 5 år (eller en måned)? Det skulle ikke være så vanskelig å lage slike miner? Hadde man slike miner så kan man i større grad bruke dette.

Endret 6. juni av lada1

[ForTheImperium]

Russland sier de skal hevne mot Ukrainas droneangrep. I natt ble Kyiv igjen angrep av droner og missiler. Jeg stusser veldig på om Russland har egentlig kapasitet til å gjøre noe annet enn disse patetiske luftangrepene. 

[TheKims]

lada1 skrev (1 time siden):

Jeg har forresten alltid lurt på hvorfor miner skal ha så lang levetid etter utplassering. Hva om miner ble deaktivert automatisk etter for eksempel 5 år (eller en måned)? Det skulle ikke være så vanskelig å lage slike miner? Hadde man slike miner så kan man i større grad bruke dette.

Det finnes allerede slike miner. USA ga noen slike til Ukraina under Biden administrasjonen.

[TAC-2]

Droner har åpenbart kommet for å bli på slagmarken, men det er antagelig bare snakk om tid før noen kommer med et godt og billig mottiltak for å svinge overtaket i en annen retning igjen.

[JK22]

ForTheImperium skrev (11 minutter siden):

Russland sier de skal hevne mot Ukrainas droneangrep. I natt ble Kyiv igjen angrep av droner og missiler. Jeg stusser veldig på om Russland har egentlig kapasitet til å gjøre noe annet enn disse patetiske luftangrepene. 

Natten var noe av det meste hektiske på lenge på begge sider. Det virker som at ukrainerne var i stand til å bryte seg gjennom luftvernsforsvaret omkring flere flyplassområder og traff kritiske beliggenheter med flydrivstoff, brensel - og våpen. I Bryansk flybase var det sett meget voldsomme sekundære eksplosjoner som definitivt var etter ballistiske missiler. For den kjemiske sammensetningen er slikt at russiskproduserte SAM har hvitblek "farge" mens ballistiske missiler - spesielt av den nordkoreanske typen - har guloransje "farge". Sistnevnt tyder på meget god og øyeblikkelig intel for at ukrainerne kunne ikke bare ta ut en Iskander-brigade (vanligvis med tre rakettramper om gang), men også et helt arsenal. 

Dessverre blir en strategisk viktig fabrikk ødelagt i Ternopil, som bevist at det ikke er mulig å forsvare den ukrainske forsvarsindustrien til enhver tidspunkt. Her hadde russerne truffet blink med tanke på en meget stor sekundær eksplosjon og etterfølgende brannutvikling, da et oljedepot også var truffet. Dette hendt med kryssermissiler lansert av strategiske bombefly - og Putin helt 100 % ignorert ukrainernes gest om å la Tu-160 være; 2 Tu-160 var sendt ut sammen med 4 Tu-95. Hvilken gjør det klart at dette er en mann som helt ignorere enhver - nå er Tu-160 fritt bytte for fremtidig angrep.

Strøm, sivilinfrastruktur og jernbane er truffet; det ukrainske luftvernsforsvaret synes å ha blitt overveltet, mest sannsynlig pga. ammunisjonsmangel. 

Over nordre Kasakhstan var en slags meteorsverm sett, men dette var kunstig - så det spekuleres om dette var en mislykket Oreshnik-oppskytning, men det er mye som tyder på at det var et Starlink-satellittssverm som brant opp, det var sterk solvind i flere måneder slik at satellittene dyttes dypere ned i atmosfæren. Solvind der ute i verdensrommet er aktuelt en fysisk kraft som kan dytte i lettvektet ting over tid, og Starlink-satellittene er så små at disse er sårbar. Atmosfæren strakk seg flere hundre kilometer ut - jo tettere, jo lettere vil satellittene sløves ned, så de vil falle ned. 

[Simen1]

3 luftvernsystemer er bra!

Ellers ca en uke igjen til feiring av rundt tall.

[JK22]

407 droner, 38 kryssermissiler og 6 ballistiske missiler var avfyrt mot Ukraina. Det har blitt oppdaget at massiv HUMINT assistanse hadde hendt, slik at ukrainerne bli regelrett tatt på senga med omfattende ødeleggelser - meget mange kom gjennom og traff kritiske områder. Bare 30 kryssermissiler og 200 droner var skutt ned, i en enslig by var det sett minst fire angrep med kryssermissiler. 

Droneflyene er et meget stort problem. Så stor at amerikanerne arbeidet voldsomt med å finne ut hvordan å eliminere dette - så meget, at de nå bruker en meget gammel løsning fra 1950-tallet; rakettpoder. Du vet, beholdere med et stort antall raketter som avfyres mot fly i luftkamp. De var oppgitt fordi de var ineffektivt med upresise raketter som måtte treffe på kloss hold. Men i dag er de tilbake. 

I Ukraina har det vist seg at de laserstyrte missiler i 70mm kaliber, APKWS II, er svært effektivt mot dronefly - slik at de nå armere F-16 og F-15 med rakettpoder med syv raketter i hver. Et F-15E var sett med hele 42 APKWS-raketter som betyr at det kan ta ned over førti dronefly. Britisk BAE Systems arbeider med å gjøre APKWS II til fire-and-forget våpen. Dette vil Norge i fremtiden ha, ettersom de store avstandene over Norge betyr at flygende luftvernbatterier er et bedre alternativ enn stasjonære luftvernbatterier, spesielt med et stort antall billige våpen i møte med svermer av dronefly. 

[Simen1]

TAC-2 skrev (1 time siden):

Droner har åpenbart kommet for å bli på slagmarken, men det er antagelig bare snakk om tid før noen kommer med et godt og billig mottiltak for å svinge overtaket i en annen retning igjen.

Jeg tror ikke pendelen svinger tilbake. Droner er en sterk kapasitet å regne med i overskuelig framtid. Hangarer er bare en av mange tiltak som må på plass som motvekt. Mer fokus på droner og hele svermer med drone-systemer som opptrer som en bataljon med en rekke ulike kapasiteter.

[Markiii]

sjamanen skrev (21 timer siden):

Altså, det er kanskje litt på siden, men det du sier her stemmer ikke. Vi er hjernevasket vi og, men ikke på samme måte og ikke med de samme tingene. En norsk småbarnsfar med fem dagers arbeidsuke har veldig lite tid til å interagere med omgivelsene sine og tenke fritt.

Mer enn hjernevasket vil jeg kalle det pasifisert, nøytralisert, til konsument, uten tid til å reflektere eller gjøre gode sunne valg for seg selv eller samfunnet. Så har vi endt opp med en fullstendig uansvarlig politikerstand.

Dessverre er det mange her hjemme som ikke forstår dette. 

Dette er blank løgn fra din side. Du setter likhetstegn mellom hverdagens gjøremål og hvordan vi "oppdras" i samfunnet. I skolen læres vi opp til selvstendighet og kritisk tenkning. Så er det opp til hver enkelt i hvor stor grad de vil benytte seg av dette. Dette i motsetning til Russland der det foregår en bevisst ensretting fra myndighetens side.