Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/8q0GEd/russerne-presser-paa-i-sumy-myndighetene-beordrer-evakuering

På den eine sida ser det ut til at Russland intensiverer krigen. På den andre sida er talet på falne russiske soldatar for tida knapt over 1000 per dag.

Er det dronene som er i ferd med å ta over for russisk kjøt?

Det er fordi russerne har gjort den britiske Somme-drømmen til virkelighet. I 1916 trodd Haigs offiserer at det tunge bombardementet av de tyske stillingene betyr at deres soldatene kan marsjere med minimal tap over ingenmannslandet og innta den ene posisjon etter den andre. Men der hvor tette formasjoner var brukt, sendt de nå ut små lag ned til bare få menn om gang i en "sverm" som følge etter motoriserte feltenheter ned til bare et par motorsykler om gang. Samtidig hindres ukrainerne fra å reagere pga. de russiske droner - selv om fiberoptikktråder er nå et så stort problem at begge sider sliter. Det gjør at ukrainerne må deretter bruke artilleri, som ikke lykte med å stanse angrepene fordi i svermformasjon blir det for mange små mål å ta ut med et fåtall våpen som bare har liten reaksjonsevne pga. russiske dronetrusselen. 

Og det bli enda verre av de russiske luftvernsdroner som nå ta ned opptil et halvt dusin ukrainske speiderdroner og andre droner hver dag, i de lyse sommernettene ble Baba Yaga-bombedroner jagd ned med suksess av russiske droner. Dermed kan ikke ukrainerne ha oversikt på det skje til enhver tidspunkt. Infanterimangel betyr at man ikke kan mer enn få soldater om gang i kontaktpunktet, som måtte stadig trekkes tilbake fordi kamikazesoldater - bare et par om gang - brøt seg gjennom og holdt stand, slik at man ikke kan ta dem ut tidsnok før oppfølgende angrep kom. Russerne bryr seg ikke om de skulle miste mange menn, de har nok. 

[JK22]

Hittil hadde ukrainerne som krigsmål satt seg fore for å befri det okkuperte landet. Nå, om aften den 2. juni 2025, ser vi de første tegn på en oppgivelse av dette. For ukrainerne som tidlig hadde latt sivilinfrastruktur på den okkuperte Ukraina være i fred, har sendt dronefly mot strømanlegg i Donbass, hele den østre Kherson oblast har blitt mørklagt. Dette er nytt, og et tegn som forvarsler en ukrainsk "brent jords taktikk" mot det okkuperte landet, som deretter skal utsettes for omfattende ødeleggelse av sin sivilinfrastruktur. Dette er en bitter erkjennelse i Kyiv om at frigjørelseskrigen er tapt, forhandlingene i Istanbul som ventet munnet ut i lite annet enn håndsrekning som fangeutveksling - alle krigsfanger skal nå løslates - og retur av alle døde som hadde blitt sanket i opptil hele tre år. Disse gestene er et tydelig tegn på at Ukraina ikke ser lenge noe verdi om å holde på krigsfanger og døde i vent på en positiv fredsslutning for dem. 

Putin opprettholde hans maksimale kravene, som i tur setter Trump under press - der i USA er forargelsen mot ham og MAGA voksende, spesielt etter eks-president Clinton kom med kraftig fordømmelse i det siste. Den russiske økonomien viser ikke tegn på bedring, kineserne løper nå raskere ut - tett fulgt av alle andre, slik at det bare er russiske ansatte som er tilbake. Militært sett presser russerne seg framover, men til en mye høyere regning enn før, for et lag på bare fem mann må man ha ressurser tilsvare en kompani for tre år siden! Tross serieproduksjon av droner er det ikke mindre dyrere enn før, ettersom komponentkjøp fra Kina blir dyrere, ikke billigere. I Ukraina har man innsett at krigen må stanses, og har nå gitt etter de facto for alle russiske kravene innenfor territorial kontroll, men vil ikke gi etter en tomme annetsteds. Situasjonen i Sumyfronten er ikke god. Likedan annetsteds. 

Nå er det slikt at det bare er noen få som ønsker å fortsette krigen, Zelenskyj har resignert og innsett nederlaget, men den russiske eliten forstår med deres hang på historien at de risikere en gjentagelse av året 1917 - som må unngås for nærmest enhver pris. 

Endret 2. juni av JK22

[Socketlicker]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Ser du noen innrømmelser her?

https://www.dagbladet.no/nyheter/full-retrett-eller-pakkelosning/83168903

Innrømmelsene har russerne bekreftet tidligere, det de kommer med her er sine krav.Så må det forhandles for å finne et kompromiss. Det er slik det fungerer.

[Dragavon]

Sitat

Nordkoreanske skrekktall: - Betydelig
En ny rapport avslører hvor omfattende Nord-Koreas våpenbidrag til Russland har vært. - De har uten tvil forlenget krigen, sier militærekspert.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nordkoreanske-skrekktall-betydelig/83157270

[Markiii]

Socketlicker skrev (På 31.5.2025 den 20.56):

Du må ha fulgt dårlig med, for jeg har kritisert Russland for å ha startet krigen flere ganger.

Halvhjertet og alltid med "men de hadde ikke noe valg, Norge tvang dem til det".

Sitat

Hundrevis av milliarder til Ukraina, som er rekordhøyt fra europeiske land har ikke gjort noe for å endre situasjonen, krigen har fortsatt stagnert og mer penger vil bare forlenge krigen uten noe igjen for det. Fantasien om at Ukraina skal "vinne krigen" er usannsynlig som at Russland skal klare det og de tror ikke på det selv engang

Dette er småpenger for Europa.

Det som forlenger krigen er å starte enda flere kriger. Du er som appeasement-aktivistene under andre verdenskrig, og vi ser hvordan det gikk.

Sitat

De får ikke mer demokrati eller frihet av at flere dør. Okkupasjonen stanser i det en fredsavtale undertegnes og evnetuell territorium overføres. Jeg ønsker ikke flere drepte, det er det krigshisserne som ønsker at krigen skal fortsette som ønsker.

Okkupasjonen fortsetter, og Russland vil fortsette sin brutalitet mot de som tvinges å leve i okkuperte områder.

Sitat

Begge deler innebærer det samme, at man ikke ønsker flere døde i krigen, enten det er med de to partene idag eller om den utvides. Jeg støtter kun at krigen avsluttes og at det blir fred.

Du kunne ikke bry deg mindre om at det dør folk. Særlig siden din holdning legger til rette for at Russland skal starte flere kriger.

Sitat

Zelensky har ikke støttet alle forslag til forhandlinger, hadde det stemt hadde det vært våpenhvile og forhandlinger. Begge parter må gi noe og komme med innrømmelser for at det skal bli en realitet, men det er vanskelig fordi konflikten er såpass fastlåst og det er politiske og historiske grunner til at det ble krig i utgangspunktet.

Det er feil. Zelensky sa til og med at han kunne gå av som president.

[Markiii]

Socketlicker skrev (På 31.5.2025 den 22.53):

Ettersom du ikke evner/gidder å finne et av de mange innleggene hvor jeg har postet det kan jeg godt poste det en gang til: https://www.politico.eu/article/ukraine-war-donald-trump-vladimir-putin-european-troops-peacekeeping/

https://www.newsweek.com/trump-putin-would-permit-eu-peacekeepers-ukraine-part-peace-deal-2035498

Din artikkel siterer lystløgneren Trump.

Kreml har faktisk uttalt seg direkte om europeiske fredsbevarende styrker:

https://www.reuters.com/world/europe/russia-rules-out-any-options-european-peacekeepers-ukraine-2025-02-26/

Hint: De nekter.

Oops!  

Socketlicker skrev (På 31.5.2025 den 23.17):

Dette er det Russland har lovet Trump under diskusjonene deres om fredsforhandlinger.

Ok, men hvis vi skal ta denne bortforklaringen seriøst så må du jo innrømme at Russland bare bløffer overfor Trump og ikke har noen interesse av noen fredsavtale.

Og det er nettopp det handlingene deres hele veien har vist.

Så da er det jævla merkelig at du er så ekstremt opptatt av å påstå at Russland er klar for fredsavtale.

Nok en gang ser vi at argumentasjonen din er selvmotsigende. Hvor mange ganger har jeg tatt deg i direkte selvmotsigende argumentasjon nå? Det begynner å bli flaut...

Endret 3. juni av Markiii

[Markiii]

Dragavon skrev (På 1.6.2025 den 12.44):

 

Enda et tomt innlegg?

[Markiii]

JK22 skrev (På 1.6.2025 den 14.57):

Det er veldig vilt for ukrainerne - muligens under press av Zelenskyj som bare tenker seg en propagandaseier - å avsløre alt bare timer etter Operasjon "Web" som det tok mange måneder å fullføre, når man har en sterk potensialitet mot enda flere flybaser, spesielt taktiske flybaser med Su-34 bombefly og Su-35S/MiG-31 fly som har mye større strategisk verdi enn utrangerte strategiske bombefly som bare benyttes få ganger per mnd. - eller å ta ut disse missilkorvettene i Svartehavet som er langt farligere.

Dette kan da like gjerne være en del av en plan og "avledningsmanøver". De setter skrekk i russerne, og nå må russerne sjekke hver eneste lastebil, noe som har medført enorme køer og truer kollaps av forsyninger inne i selve Russland.

Og mens Russland er laserfokusert på denne konkrete metoden så vil jeg tro Ukraina allerede er i gang med å planlegge eller gjennomføre neste overraskelsesangrep, som vil skje på en helt annen måte.

Jeg tror du undervurderer Zelensky og ukrainerne. Hvis de hadde vært så overfladiske som du antar, så hadde de ikke klart å gjennomføre en operasjon som denne.

[Mr.Narvik]

[aklla]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Dette kan da like gjerne være en del av en plan og "avledningsmanøver". De setter skrekk i russerne, og nå må russerne sjekke hver eneste lastebil, noe som har medført enorme køer og truer kollaps av forsyninger inne i selve Russland.

Det ville uansett meningsløst å forsøke å prøve skjule hva som har skjedd så lenge alle bevisene ligger igjen. Det er ville vært komplett umulig for Ukraina å skjule hva som skjedde, containerene står igjen, droner ble filmet, det er flere vitner som kan forklare hva som skjedde.

[Dragavon]

Sitat

 

– Slike partier er sårbare
Russiske påvirkningsaktører sikter seg inn der det allerede er splittelser i befolkningen. Småpartier som FOR er utsatte, mener FFI-forsker.

POLITISK REKLAME: Partiet Fred og rettferdighet (FOR) fikk mye oppmerksomhet for sin kampanje på T-banen i Oslo i mai.

 – Målet er sjelden å få valgt en bestemt kandidat, men heller å svekke tilliten til det norske demokratiet og skape større splittelse i samfunnet, sier Paul Buvarp.

Han er en av forfatterne bak rapporten Valgpåvirkning i 2023 og 2024, utgitt av Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) i januar i år.

 

https://www.forsvaretsforum.no/ffi-innenriks-paul-buvarp/slike-partier-er-sarbare/440885

[Markiii]

Thor. skrev (På 1.6.2025 den 20.28):

Med en stor klype salt osv..

 

Det er lite poeng i å sitere disse Engagement Bait-kontoene på Twitter. De dikter bare opp søppelhistorier.

[Markiii]

iMarius skrev (På 2.6.2025 den 6.54):

Ser ut som det polske folk har valgt søppelskallen Nawrocki som president. Enda en idiot som skal ødelegge Europa. 
 

Mister helt troen på menneskeheten når jeg ser at sånne blir valgt fram.

Det er veldig merkelig, dette her. Polen er vel et av de landene som har mottatt mest støtte fra EU, men så velger de en fyr som ikke liker EU?

Hvis Polen er så motstandere av EU så kan de jo betale tilbake de utallige milliardene de har fått i støtte, og melde seg ut?

Nei, dette gir ingen mening. Idioter er og blir idioter. De sager av grenen de sitter på.

[Markiii]

Mannen med ljåen skrev (23 timer siden):

Det sies at Trump alltid lyver, men de høyreekstreme konspirasjonsteoriene uten rot i virkeligheten, som bare paranoide konspirasjonsteoretikere med tinnfoliehatt tror på, viser seg ofte å stemme.

Nei, de gjør ikke det.  

Mannen med ljåen skrev (23 timer siden):

Hvordan skal vi sikre at dumme folk stemmer demokratisk? Forby den høyreorienterte kandidaten slik som Frankrike?

Jeg skjønner ikke poenget med å lyve på denne måten, men høyresiden ser ut til å være kronisk ute av stand til å snakke sant.

For ordens skyld: Le Pen ble dømt for alvorlig økonomisk kriminalitet. Hun alene er ansvarlig for at hun ikke kan stille til valg. Men for høyresiden så er løgnaktighet og kriminalitet åpenbart bare positivt i en kandidat.

Denne offermentaliteten er også svært utpreget på høyresiden. Ingen er større ofre og snøflak enn ytre høyre. Null selvinnsikt eller ansvar for eget liv. Det er alltid alle andre som er fæle.

Mannen med ljåen skrev (23 timer siden):

De kunne prøve ærlighet.

Det kom fra rette person...

 

Endret 3. juni av Markiii

[Hugo_Hardnuts]

Er det ikke nok andre tråder på dette forumet hvor man kan diskutere høyre/venstrepopulisme og Trump? 🙄

[xRun]

Et perspektiv fra Bill Browder:

Sitat

Han er overbevist om at Putin er villig til å ofre fem millioner russiske liv, om det må til for å vinne krigen.

– Alle lever i en drømmeverden og har toppmøter om en drømmeverden. Han har overhodet ingen intensjoner om å stanse denne krigen før han lykkes, konstaterer Browder.

Sitat

– Har stjålet for mye

– Jeg tror at Putin gikk til krig fordi han er en av de mest vellykkede kleptokratene i verdenshistorien, sier Browder, som møter TV 2 i forbindelse med Oslo Freedom Forum.

Han mener at Putin, og rundt tusen andre personer i kretsen rundt ham, har stjålet mange milliarder kroner fra russerne som ellers kunne ha blitt brukt til å bygge sykehus, skoler og offentlige tjenester.

– I stedet er dette brukt på privatfly, yachter og villaer, mener Browder.

61-åringen sier at dette er årsaken til at han mener at Putins hovedmotiv for krigen verken er en storslått visjon om et russisk imperium eller hat mot Nato.

– Han skjønte at folk ville komme etter ham. Han har stjålet for mye penger og russerne har lidd for mye på grunn av ham. Derfor trengte han noe annet de kan rette sinnet mot, en utenlandsk fiende, sier Browder til TV 2.

Får støtte

Thor Halvorssen i Human Rights Foundation støtter Browders syn. Han mener at Ukraina er en trussel mot Putin personlig, fordi det bor millioner av russere der.

– Et fritt Ukraina er en trussel. Folk i Russland ser på de som lever i frihet i Ukraina og tenker for seg selv «Hvorfor kan jeg ikke ha det?», forklarer Halvorssen.

Kilde: https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/putin-ekspert-derfor-kan-han-ikke-avslutte-krigen/17790235/

Bill Browder var forøvrig en av pådriverne for Magnitsky-loven som ble vedtatt i USA i 2012.

[agvg]

Nå er jo Putins interesser og det russiske folkets interesser ikke en og samme ting, folket betaler en skyhøy pris for personlige ambisjoner som ikke har noen verdi for dem.

Regimer i Russland har vel brukt ca 3 timer på og kollapse helt når ting først begynner og skje.

Om dette stemmer har dog ikke sjekket

Endret 3. juni av agvg

[skaftetryne32]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Er det ikke nok andre tråder på dette forumet hvor man kan diskutere høyre/venstrepopulisme og Trump? 🙄

Jo, men en kan ikke la åpenbare løgner stå ubesvart heller. 

[Hugo_Hardnuts]

skaftetryne32 skrev (54 minutter siden):

Jo, men en kan ikke la åpenbare løgner stå ubesvart heller. 

Nei, men man kan heller rapportere innlegget som off topic.

[Mannen med ljåen]

Jeg skrev jo at de ikke vil ta det til seg.

Dere kan jo bare fortsette å lure på hvorfor velgere er blitt dumme og stemmer på partier som ikke er bra for dem. Det finnes jo ingen logisk forklaring. 

Ubehagelige fakta er selvsagt løgn og off topic. Harris ville vært minst like effektiv som Trump i å deportere illegale utlendinger. Demokratene lyver aldri. Folk er ikke lei av å bli ignorert. Polen har ikke hatt regjeringsskifte. 

Les heller hva jeg skriver. Jeg støtter ikke høyresiden, jeg gir konstruktiv kritikk til venstresiden/sosialdemokratene/sentrum slik at de kan vinne demokratiske valg og sikre velferden og demokratiet.

 

Endret 3. juni av Mannen med ljåen