Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Gjest MKII skrev (3 minutter siden):

I følge det jeg har lest/hørt er ikke "sjeldne jordmetaller" så sjeldne nei. Men de sal visstnok være vansklige/kostbare å utvinne.

Og miljøfiendtlig. Det er en god grunn for at internasjonale konserner gikk til Kina da man skulle prosessere sjeldne jordmetaller utvunnet fra hele verden, dette er komplisert, arbeidsintensivt og sterkt miljøforurensende som forutser meget streng oppfølgning for å unngå uønskede konsekvenser. Mye strengere og mer kostbare tiltak som hadde blitt innført i 1990-årene, har fulgt til at meget mye av kjemikalieproduksjonen flyttet til Kina - medregnet metallprosessering. Det var ikke billig arbeidskraft som tiltrukket de vestlige konsernene, det var langt færre reguleringer og mye lavere produksjonskostbarheter med større aksept for miljøskader. 

I hele tjue år har det lenge vært advart og advart omkring sjeldne jordmetaller, men politikerne hadde sluttet med å blande seg inn i markedet som stort sett var overlatt til seg selv uten statlig overstyring eller statlig regulering - og nå ser alle at markedet er meget upålitelig og helt umulig å stole på, som den russisk-ukrainske krigen har demonstrert for hele verden; sterk grådighet og manglende styring har gjort det vestlige sanksjonsregimet mot Russland til en katastrofe. Politikerne gjort en meget stor feil ved å la Markedet bestemmer; konger, høvdinger og forsamlinger har i mange årtusener aldri gitt frihet til frie markedskrefter - som først var mulig i 1800-tallet. Og selv da, var sann frislipp ikke sett som i tiden etter 1993. 

Kineserne tok fordel av dette fordi de forsto at de kan utnytte Vestens manglende statlig innblanding for deres egne vinning - og det har gjort at de har fått et stort forsprang innenfor miljøvennlig teknologi og utnytting av sjeldne jordmetaller lenge før en eneste politiker kom på det samme. Den kinesiske strategien startet nemlig i begynnelsen på 2000-årene. 

Og Vesten GJORT INGENTING med det! 

[TAC-2]

Det er lett å outsource utvinningen til steder som ikke bryr seg noe om miljøkonsekvensene av prosessen, slik at man både kan få det billig og ikke ser noe til forurensningen fra alle biproduktene.

Jeg tror det eneste som kan få noen til å sette i gang med slik utvinning i stor skala her er en overhengende trussel om tredje verdenskrig eller et fullstendig sammenbrudd i internasjonal handel. Enn så lenge tror jeg dette utspillet først og fremst er et forsøk på å forbedre Kinas forhandlingsposisjon.

[Mannen med ljåen]

Kombinér dette med EU-reglene som sier at staten ikke kan drive statlige foretak med offentlig ansatte, der profitten brukes til å finansiere offentlige utgifter, som vei, skole, forsvar, trygd, pensjon, helse osv.

Nei da. Staten kan godt risikere skattebetalernes penger på investering, men eventuell profitt skal ut av landet. Gjerne ei postkasse i Seychellene. Offentlige utgifter? Hvilke offentlige utgifter? Du har vel helseforsikring og bombrikke?

Når vi bygger gruver i Norge mister vi naturen vår. Gruveavfall dumpes i fjordene.

Men får vi i det minste betalt for det? Nei, men ei postkasse i et skatteparadis og en konto i en sveitsisk bank holder på å revne.

[Kahuna]

JK22 skrev (3 timer siden):

Selv russerne forstår ikke situasjonen i Donetskfronten, spesielt fordi ukrainerne rømte mange holdepunkter uten strid og når russerne får mindre støtte av egne artilleri og fly enn tidlig, ennå har disse kunne avansere svært raskt framover, noe som overrasket begge sider.

Hva er oddsen for at urkaina nå forsøker å gjøre det russiske fremspringet til en felle?

[Markiii]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Jeg responderte på hvorvidt USA trenger å importere varer fra Ukraina. Det gjør de ikke.

Jeg snakker om fremtiden, og potensialet i Ukraina med tanke på hva slags materialer USA vil trenge for å gå over til grønnere energi, derunder elbiler.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Kahuna said:

Hva er oddsen for at urkaina nå forsøker å gjøre det russiske fremspringet til en felle?

Tja.

På én side er det som skjer veldig merkelig. Og russerne vil selvfølgelig ikke klare å ungå å ta åtet, hvis det er det det er. På den annen side er potensialet for menneskelige fuckups ganske uendelig, slik at det kan hende en spade bare er en spade. 50/50?

For det er *veldig* rart at Ukraina ikke har mobilisert fler soldater i øst. Og som jeg har skrevet tidligere flere ganger ville jeg vært uhyre skeptisk om jeg var russisk befal. Men siden de er russisk befal og ikke bryr seg om menneskeliv så antar jeg at de vil kjøre på, overstrekke linjene sine, og kanskje tom. falle i en felle.

Kanskje Ukrainas andre offensiv kommer i øst? Bare at de lar russerne avansere over linjene sine og strekkes, uten nok støtte, og så blir utmanøvrert i noe som ligner mer på manøverkrigføring?

Dette er antagelig ønsketenkning fra min side. Men det er lov å håpe. Dersom det ikke er slik, så må Ukraina mobilisere større styrker så fort som mulig. Det tar litt tid å trene opp folk til skyttergravskrig også. De må da for pokker få et minimum av instruksjon, som er typ 12 uker.

[JK22]

Iraneren har gode kontakter i det ukrainske flyvåpenet, så hans versjon var nok mest sannsynlig. Det virker som at oberstløytnanten mistet kontrollen under landingen og dermed krasjet med fatal resultat. 

[torbjornen]

Denys Davydov hevdar i youtube-video publisert for nokre timar sidan at ukrainarane er for dårlege til å grave skyttargraver, og at dette forklarar noko av den store framgangen russarane har i aust. Om eg forstår det rett burde ein ha brukt maskiner, medan realiteten er at soldatane har måtta gjere dette med spadar og handemakt. Han viser samstundes til at russarane har bygd nye skyttargraver i Kursk på rekordtid.

Endret 29. august 2024 av torbjornen

[Skjelvgråt]

10 minutes ago, JK22 said:

Iraneren har gode kontakter i det ukrainske flyvåpenet, så hans versjon var nok mest sannsynlig. Det virker som at oberstløytnanten mistet kontrollen under landingen og dermed krasjet med fatal resultat. 

Ganske synd. Fly, det kan erstattes. Piloter det kan ikke erstattes på samme måte. 

[JK22]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

Tja.

På én side er det som skjer veldig merkelig. Og russerne vil selvfølgelig ikke klare å ungå å ta åtet, hvis det er det det er. På den annen side er potensialet for menneskelige fuckups ganske uendelig, slik at det kan hende en spade bare er en spade. 50/50?

For det er *veldig* rart at Ukraina ikke har mobilisert fler soldater i øst. Og som jeg har skrevet tidligere flere ganger ville jeg vært uhyre skeptisk om jeg var russisk befal. Men siden de er russisk befal og ikke bryr seg om menneskeliv så antar jeg at de vil kjøre på, overstrekke linjene sine, og kanskje tom. falle i en felle.

Kanskje Ukrainas andre offensiv kommer i øst? Bare at de lar russerne avansere over linjene sine og strekkes, uten nok støtte, og så blir utmanøvrert i noe som ligner mer på manøverkrigføring?

Dette er antagelig ønsketenkning fra min side. Men det er lov å håpe. Dersom det ikke er slik, så må Ukraina mobilisere større styrker så fort som mulig. Det tar litt tid å trene opp folk til skyttergravskrig også. De må da for pokker få et minimum av instruksjon, som er typ 12 uker.

Dette er nå det store spørsmålet. Allerede i desember 2023 var det innsett at de trenger 500,000 soldater, men så langt har få kommet til felten - og av betydelig dårligere kvalitet enn ventet. Det har også vært en del bekymringsmeldinger innad i NATO omkring opptrening av rekruttere og militære, da disse ofte oppdaget tegn på et salig rot flere steder, noen ganger fikk de rekruttere av langt dårligere kvalitet enn forvarslet for utenlandstrening. Det virker mer og mer at mobiliseringsapparatet i Ukraina er usedvanlig dårlig organisert og langt mer tilfeldig enn ventet. Dette kan skyldes at Zelenskyj hadde med overlegg ignorerte saken, allerede i januar 2023 hadde det kommet varsler om at NATO-trente avdelinger hadde blitt slemt redusert og at det var oppstått mangel på offiserer med moderne trening. Siden den gang virker det som at ukrainerne sliter så kraftig, at bare NATOs direkte assistanse - selv om det var med feil doktrine som bevitnet under motoffensiven - som holdt opp et høyt kvalitetsnivå, som sløses bort i ubetenksomme handlinger. 

Det har også vist seg at trening på mange steder er manglende, ikke minst omkring kondisjon og anstrengende arbeid som en soldat må påta seg, hans rolle er ikke å slåss, men å fungere som del av et apparat som må være i stand til å føre krig - og da er spadebruk av størst viktighet. De russiske offiserer tvunget sine soldatene til å grave seg ned med vold, på ukrainsk side er det sett at det bare var soldater med erfaring og opplæring før februar 2022 som frivillig tok i bruk spader. Og mens russerne i meget stor stil tok i bruk sivilmaskiner som gravmaskiner, har det blitt latt merke til at ukrainerne ikke gjør det samme. 

[VifteKopp]

Markiii skrev (56 minutter siden):

Jeg snakker om fremtiden, og potensialet i Ukraina med tanke på hva slags materialer USA vil trenge for å gå over til grønnere energi, derunder elbiler.

Joda, men den vakre dagen (hvis den noensinne kommer) hvor Ukraina klarer å jage ut russerne og er stabile nok til å ekstrahere og eksportere disse metallene, har nok USA opprettet forsyningslinjer fra andre land. 

Det er essensielt for Europa å forstå at Ukraina ikke er veldig viktig for USA, og at det som kommer av støtte kan forsvinne hvis førti tusen personer i Rustbeltet bestemmer seg for å gå for den oransje narsissisten i november. 

Endret 29. august 2024 av VifteKopp

[torbjornen]

Morten Jentoft har skrive ein artikkel om Kashakhstan og forholdet til Russland:

https://www.nrk.no/urix/kasakhstan-_-mer-enn-et-langtvekkistan-1.17021801

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/ukraine-has-capacity-to-produce-3-million-drones-a-year/

Ukraine able to produce over 3 million drones a year, ministry says

Det var stor ståhei i høst da Zelensky hevdet at Ukraina ville produsere 1 million droner i løpet av 2024. Det målet ble allerede nådd for 2024 for flere måneder siden. Produksjonsnivået ligger nå på over 3 millioner, og det utvikles og eksperimenteres med nye dronetyper nesten daglig. Den overveldende majoriteten av disse er selvsagt små, kommersielle FPV-droner... men det er antagelig også disse som kvantitativt har forvollet russerne mest skade.

[Brother Ursus]

https://www-moscowtimes-ru.translate.goog/2024/08/29/serbiya-otkazalas-ot-rossiiskih-istrebitelei-i-zakupila-frantsuzskie-na-27-mlrd-a140763?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Serbia has abandoned Russian fighter jets and purchased French ones for $3 billion

The contract for the supply of 12 aircraft worth 2.7 billion euros, or $3 billion, was signed on Thursday by the presidents of Serbia and France, Aleksandar Vucic and Emmanuel Macron.

 

Da er det offisielt. Serbia får kjøpe franske Rafale. Tidligere har de kun hatt russiske og jugoslaviske fly. Serbia har de siste årene distansert seg fra Russland og tom. sendt Ukraina militær støtte.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

November kan ikke komme raskt nok... forutsatt at Harris vinner.

[torbjornen]

Skulle ikkje Ukraina ha utvikla eit missil som skulle kunne gjere mykje det same som amerikanske ATACMS (og med eit namn som er vanskeleg å uttale for russarar)?

Eller er dette blitt oppskrytt.

Forresten er det vel januar som ikkje kan komme raskt nok.

Endret 30. august 2024 av torbjornen

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

https://www-moscowtimes-ru.translate.goog/2024/08/29/serbiya-otkazalas-ot-rossiiskih-istrebitelei-i-zakupila-frantsuzskie-na-27-mlrd-a140763?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Serbia has abandoned Russian fighter jets and purchased French ones for $3 billion

The contract for the supply of 12 aircraft worth 2.7 billion euros, or $3 billion, was signed on Thursday by the presidents of Serbia and France, Aleksandar Vucic and Emmanuel Macron.

 

Da er det offisielt. Serbia får kjøpe franske Rafale. Tidligere har de kun hatt russiske og jugoslaviske fly. Serbia har de siste årene distansert seg fra Russland og tom. sendt Ukraina militær støtte.

Sjølv om mange serbiske fotballfans støttar Russland har landet markert avstand til Russland og ser ut til å bevege seg mot Europa.

Har dei ledige russiske fly som kan sendast til Ukraina?

Endret 30. august 2024 av torbjornen

[oddeh]