Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gibblay]

De franske AASM bombene virker ufattelige presise. Var det et par hundre i måneden de skulle få? Hvorfor ikke skalere opp mangegangen, når vi ser virkningen.

 

[bojangles]

 

[Kahuna]

Nedward skrev (På 27.3.2024 den 6:30 PM):

Spesielt at dem ikke er i nærheten av å gjøre rede for alle sammen enda.

Det er forøvrig ganske utrolig at folk har lit til at de fire mennene er de riktige gjerningsmennene. Det gikk mistenkelig fort å spore dem opp. Og at forklaringene deres blir antatt å være troverdige når dem mater dem sine egne ører, bruker elektrosjokk og Gud vet hva. 

 

At de har fått tak i riktige mistenkte er mindre fjernt enn det  høres ut som.

Før krigen brukte russland like mye penger på indre sikkerhet som på hele resten av forsvaret til sammen. Selve folkene har nok nå fokus rettet mer mot ukraina men utstyret består. Det ville overraske meg om Moskva ikke er en av verdens mest overvåkede byer. Selv om gjerningsmennene klarte å rømme fra åsstedet før OMON og andre kom til stedet å var de avbildet på uttallige kamera. Selv om sikkerhetsstyrkene på grunn av ressursmangel og inkompetanse ikke klarte å avverge aksjonen  så kan du bite deg i nesa på at de hadde nok folk til å søke gjennom overvåkningsbildene. Terroristene skal ha hatt uvanlig flaks om de har klart å bytte bil på et ikke-overvåket område, i den grad det finnes i Moskva.

[Nedward]

Kahuna skrev (44 minutter siden):

At de har fått tak i riktige mistenkte er mindre fjernt enn det  høres ut som.

Før krigen brukte russland like mye penger på indre sikkerhet som på hele resten av forsvaret til sammen. Selve folkene har nok nå fokus rettet mer mot ukraina men utstyret består. Det ville overraske meg om Moskva ikke er en av verdens mest overvåkede byer. Selv om gjerningsmennene klarte å rømme fra åsstedet før OMON og andre kom til stedet å var de avbildet på uttallige kamera. Selv om sikkerhetsstyrkene på grunn av ressursmangel og inkompetanse ikke klarte å avverge aksjonen  så kan du bite deg i nesa på at de hadde nok folk til å søke gjennom overvåkningsbildene. Terroristene skal ha hatt uvanlig flaks om de har klart å bytte bil på et ikke-overvåket område, i den grad det finnes i Moskva.

Det er mulig jeg undervurderer hvilke kapasiteter dem egentlig har. Det virker bare helt søkt at de på under 24 timer har løst stort sett hele saken. 

Jeg kan forøvrig levende forestille meg at det er et ekstremt nivå med overvåking og helt sikkert tatt i bruk ansiktsgjenkjenning m.m. 

[Simen1]

En russiske gullgruve er oversvømt og 13 gruvearbeidere er ikke gjort rede for. Nordmenn har stort fokus på arbeidsforhold og miljø når det gjelder gruver i Kongo, i så stor grad at jeg tror den russiske gruveindustrien stort sett går under radaren. Men det bør være helt klart at arbeidesforhold og miljø er på bunn-nivå i Russland også. Sikkerhet i gruver er ikke bare et gjentakende problem , men også et økende problem. Kina og Russland skiller seg ut globalt som de eneste landene der gruveulykker øker. Årsaken er enkel: Økende grådighet fra eierne.

Kina "leder" som det landet i verden med klart høyest luftforurensning, men tidligere Sovjetunionen er det mest forurensede landet på og i bakken, med "høydepunkter" som Tsjernobyl (radioaktivitet), Mailuu-Suu (radioaktivitet), Dzerzhinsk (totalt forfall og lekkasjer fra kjemisk våpenproduksjon), Norilsk (tungmetaller) og Nikel (også tungmetaller). Helt generelt, Sovjetunionen er verdens største svinesti med tanke på forurensning i og på bakken. Forfall og søppel ordnes generelt ikke opp i fordi ingen bryr seg. Selv Haiti er ikke like ille som Russland siden de ikke har farlig industrielt avfall som Russland har.

Det er altså gode grunner for å ikke gjenoppta handel med Russland etter krigen. Tvert i mot bør sanksjonene bli strammere og vare i generasjoner med klare forbehold om både regime og miljø dersom det noen sinne skal gjenopptas.

@JK22 snakket om kollaps i arbeidsinnvandring og dette med økt grådighet i gruvebransjen kan være en medvirkende årsak. Dårligere betaling og dårligere arbeidsforhold kan bremse eller stoppe arbeidsinnvandring i overskuelig framtid og bremse både russisk eksport og militær opprustning. Uansett hvordan de prøver å erstatte arbeidsinnvandringen med russere så er det neppe godt nytt for russerne. Russland blir stadig mindre et land noen vil bo eller jobbe i. Stadig mer isolasjonistisk og nærmere Nord-Korea på mange måter.

Endret 28. mars 2024 av Simen1

[Gouldfan]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Godt og motiverende innlegg! Jeg spant litt tanker over denne:

Sovjetunionen med sine 171 millioner innbyggere den gangen tapte altså invasjonsforsøket mot et land med 3,7 mill innbyggere.

Finland hadde Tyske våpen, og utstyr, og Russland hadde dårlige våpen. Våpen kvalitet deres i begynnelsen av ww2 var jo elendig selv da, og kom ikke igang skikkelig, men de vant på folk og støtte fra allierte.

[Cervinus]

1 hour ago, Simen1 said:

Helt generelt, Sovjetunionen er verdens største svinesti med tanke på forurensning i og på bakken. Forfall og søppel ordnes generelt ikke opp i fordi ingen bryr seg. 

Tidligere har Norge brukt milliarder på å rydde opp på Kolahalvøya. (Russland har nok rikdom og naturressurser og burde klart å rydde opp selv. Norge har latt seg utnytte). 

1 hour ago, Simen1 said:

Det er altså gode grunner for å ikke gjenoppta handel med Russland etter krigen. Tvert i mot bør sanksjonene bli strammere og vare i generasjoner med klare forbehold om både regime og miljø dersom det noen sinne skal gjenopptas.

Det bør også gjelde alle de som støtter Russland og bidrar til at krigen kan fortsette i Ukraina.

- De fikk milliarder i norsk uhjelp. Nå fester de med Putin: https://www.aftenposten.no/verden/i/kELlb9/de-fikk-milliarder-i-norsk-uhjelp-naa-fester-de-med-putin

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Kahuna]

Nedward skrev (2 timer siden):

Det er mulig jeg undervurderer hvilke kapasiteter dem egentlig har. Det virker bare helt søkt at de på under 24 timer har løst stort sett hele saken. 

Jeg kan forøvrig levende forestille meg at det er et ekstremt nivå med overvåking og helt sikkert tatt i bruk ansiktsgjenkjenning m.m. 

Lokale myndigheter har nok fått beskjed om angrepet mens angriperne fortsatt var inne i lokalet. Det er godt mulig at det var en lokal vaktsentral som kunne varsle myndighetene tidlig. Moskvas vaktsentral har en god sjans for å vite hvor mange angriperne var, hvordan de var kledd, kanskje hvordan de snakket, allerede før de var ute på gata igjen. Når de først var ute på gata igjen er det sannsynlig hvert skritt de tok ble fulgt i sanntid. Bilen de satt seg inn i vil følges helt til den nådde Moskvas grenser. Jeg tror det er først da at det ville være hull i dekningnen. Det vil antagelig være kameraer langs ruten de valgte men det er i det minste tenkbart at de kunne byttet kjøretøy langs landeveien uten å bli iaktatt men det avhenger av at angriperne hadde det med i planene sine..  Da er myndighetene uansett avhengig av å få satt opp sperringer og kontrollert *alle*som passerer(akkurat det tror jeg nok russerne fikser) Når det stoppes en gruppe menn som stemmer sånn noenlunde med utseendet på den gruppa man leter etter er det bare smekke på håndjernene og undersøke dem nærmere. 

Litt kynisk betraktet tror jeg nok også det ble stoppet en del uskyldige som ikke passet signalementet også(14 mistenkte var det?). Spent på om vi hører noe til dem..

[torbjornen]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Sovjetunionen med sine 171 millioner innbyggere den gangen tapte altså invasjonsforsøket mot et land med 3,7 mill innbyggere.

Finland måtte gje frå seg land, så den påstanden kan diskuterast. Men planen var vel å ta heile Finland, og der måtte Sovjetunionen med sine 171 millionar innbyggjarar gje seg.

[torbjornen]

Cervinus skrev (6 timer siden):

Simen1 skrev (7 timer siden):

Det er altså gode grunner for å ikke gjenoppta handel med Russland etter krigen. Tvert i mot bør sanksjonene bli strammere og vare i generasjoner med klare forbehold om både regime og miljø dersom det noen sinne skal gjenopptas.

Det bør også gjelde alle de som støtter Russland og bidrar til at krigen kan fortsette i Ukraina.

- De fikk milliarder i norsk uhjelp. Nå fester de med Putin: https://www.aftenposten.no/verden/i/kELlb9/de-fikk-milliarder-i-norsk-uhjelp-naa-fester-de-med-putin

Artikkelen frå i sommar støttar ikkje synspunktet ditt. Det var mange færre afrikanske statsleiarar på festen enn tidlegare år før russarane invaderte for alvor. Artikkelen hevdar at det går dårleg for Russland i Afrika. Vidare:

Sitat

– De fleste afrikanske landene ser ikke på dette som sin krig. De ønsker å balansere mellom Vesten og Russland.

Sitat

– Mange av festdeltagerne hos Putin er store mottagere av norsk bistand og viktige handelspartnere for Norge?

– Det må vi bare leve med. Skulle vi bruke bistanden, ville vi møte oss selv i døren. Det vil bare forsure vårt forhold til Afrika, sier Bøås.

– Vi bryr oss jo heller ikke så mye om mange av krigene i Afrika. Ukraina-krigen er ikke afrikanernes krig, og de har ingen grunn til å føle det. Det eneste de ønsker er at krigen skal slutte raskest mulig. Når vi snakker om dette som et angrep på verdensfreden, så minner de om Afghanistan, Irak og Libya.

Konklusjon: Snur ein ryggen til Afrika vil Afrika lettare hamne i klørne til Russland.

[lada1]

Det er vel ikke så populært å være fremmedarbeider i Russland nå? Har dette stor betydning for økonomien der borte?

(dette er kanskje diskutert før, men jeg fant ikke frem).

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/russisk-skandale-i-ostersjoen-tre-drept/fJ0HGbqF

[Dragavon]

Sitat

 

Ukraina: Stort angrep mot energiforsyningen
Polen sendte opp fly i forbindelse med de russiske angrepene.

Ukrainske energianlegg ble angrepet med russiske raketter og droner natt til langfredag, ifølge myndigheter i landet.

I forbindelse med angrepene skrev den polske hæren følgende klokken 03.39:

– Polske og allierte fly opererer i polsk luftrom. Det er observert intens langdistanse luftaktivitet fra Russland, relatert til missilangrep på ukrainsk territorium. Alle nødvendige prosedyrer for å sikre sikkerheten til polsk luftrom er iverksatt.

Ifølge Dagbladet var kampfly tilhørende Nato involvert.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/WR4O5L/polen-responderte-paa-russisk-angrep

[Thor.]

 

[cacb]

Litt balanse kan være på sin plass

US Army Colonel Douglas McGregor
"Zelensky and his regime is an equivalent of a fatally wounded animal that is dying. And as the result he will strike with whatever it has at this point, rather than essentially surrender, give up and negotiate. So, think of Zelensky's regime as a dying entity."

[Smule8o]

28 minutes ago, cacb said:

Litt balanse kan være på sin plass

US Army Colonel Douglas McGregor
"Zelensky and his regime is an equivalent of a fatally wounded animal that is dying. And as the result he will strike with whatever it has at this point, rather than essentially surrender, give up and negotiate. So, think of Zelensky's regime as a dying entity."

Denne Douglas McGregor som bidrar med "balanse"?

https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/douglas-macgregor-fox-news-tucker-carlson-russia-ukraine-1318143/amp/

[Enceladus]

57 minutes ago, cacb said:

Litt balanse kan være på sin plass

US Army Colonel Douglas McGregor
"Zelensky and his regime is an equivalent of a fatally wounded animal that is dying. And as the result he will strike with whatever it has at this point, rather than essentially surrender, give up and negotiate. So, think of Zelensky's regime as a dying entity."

Ballanse meg midt opp i rassen.

Denne Douglas McGregor er en klovn og putin vennlig rævhøl, så dra tilbake dit du kom fra troll.

Quote

Ukraine and Russia edit

2014 Russian annexation of Crimea edit

In 2014, after the annexation of Crimea by the Russian Federation and during a conflict with Ukraine over its eastern parts, Macgregor appeared on Russian state-owned network RT where he called for annexation of Donbas and said residents of the region "are in fact Russians, not Ukrainians, and at the same time, you have Ukrainians in the west and in the north, who are not Russians".^[8][54]

2022 Russian invasion of Ukraine edit

After Russia's invasion of Ukraine in February 2022, Macgregor appeared on three Fox News programs in February and early March to speak in support of Russia's actions. Three days after the war began, he said "The battle in eastern Ukraine is really almost over," and predicted "If [Ukraine] don't surrender in the next 24 hours, I suspect Russia will ultimately annihilate them." Macgregor said he believed Russia should be allowed to seize whatever parts of Ukraine it wanted. In his second appearance, he revised his prediction: "The first five days Russian forces I think frankly were too gentle. They've now corrected that. So, I would say another 10 days this should be completely over... I think the most heroic thing he could do right now is come to terms with reality. Neutralize Ukraine." After one of his appearances, Macgregor's comments were characterized by veteran Fox News Pentagon correspondent Jennifer Griffin as "distorting" and "appeasement" and that he was being an "apologist" for Putin. After Griffin's remarks, Tucker Carlson — who hosted Macgregor on two successive nights — remarked, "Unlike many of the so-called reporters you see on television, he is not acting secretly as a flack for Lloyd Austin at the Pentagon. No, Doug Macgregor is an honest man." Trey Gowdy, another Fox News host who interviewed Macgregor, said his viewpoint was "stunning and disappointing".^{[9][55][56][57][10][58]}

Russian state television channels RT and VGTRK broadcast excerpts of Macgregor's second Carlson appearance, which included a characterization of Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy as a "puppet," that Russian forces had been "too gentle" in the early days of the invasion and that Russian president Vladimir Putin was being "demonized" by the United States and NATO.^[9][59] His opinions on Russia and Ukraine have caused controversy, with some including Liz Cheney describing Macgregor as being a member of the "Putin wing of the GOP."^{[60][61][62][63][64]}

In a fourth appearance in early March, Macgregor said a ceasefire was close as Ukrainian forces had been "grounded to bits. There's no question about that despite what we report on our mainstream media".^[9] He also defended Russia's invasion in an interview on The Grayzone, saying Putin had taken great care with civilians and this was delaying his victory.^[65]

In July 2022, on Real America's Voice he told Charlie Kirk that: "The war, with the exception of Kharkiv and Odesa, as far as the Russians are concerned is largely over. There is no intention to do anything else because the Russians don’t have a very large army... This nonsense that Putin wants to conquer all of Ukraine was never true. All he ever did in the Minsk agreement was ask that Russian speakers, Russian citizens inside Ukraine be treated equally before the law. That they not be penalized for being Russians."^[66]

In September 2022, he again predicted on Carlson's show that “this war may be over soon”^[67] and later in the month "the Ukrainian army is bled white, tens of thousands of Ukrainian troops have been killed or wounded, Ukraine is really on the ropes". Liz Cheney tweeted in response: "Rupert and Lachlan Murdoch - Why do you continually put Douglas MacGregor on @FoxNews to spread Putin's propaganda and lies? This is absolutely not in America's interest."^{[68][additional citation(s) needed]}

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor#2014_Russian_annexation_of_Crimea

[TAC-2]

Henvisninger til McGregor og Lancaster er nesten like ille som å si at andre må lese Fritt Folk for å forstå sannheten om andre verdenskrig. Man blir ikke opplyst, bare villedet.