Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

3 luftvern, 10 MLRS, 25 artillerisystemer, 29 pansrede kjøretøy, 21 tanks, 2 spesial utstyr, og 35 tankbiler/drivstoffdepoter. Og 870 russiske soldater har forlatt krigen for alltid. God fangst for UA rett og slett. Og trenden med store og kostbare tap for russland fortsetter. Tenkte først ikke over det når jeg postet dette, men det totale frafalne russiske soldater passerte idag 300.000, før @the 3 X påpekte det.

For å sette tallet i perspektiv så varte krigen i afganistan 10 år, og russland hadde ca 15.000 falne. På litt over 600 døgn i Ukraina er tapene 20 x tapene i afganistan, og der holdt de de gående i ti år. 

Etterhvert så er det jo ikke bare russisk krigsmateriell som må erstattes, også operatører av alt utstyret som taes ut må på plass fordi de som hadde den kunnskapen er frafalt. Vi så hvordan det gikk sist gang. Lite til ingen opplæring og trening og rett til fronten. Med påfølgende økning i tapene av både personell og materiell.  Før eller siden blir de store tapene en kabal som blir svært komplisert både å stokke og legge for russerne. 

Det russerne i praksis gjør er jo en form for tvungen nedrustning, noe som bør sikre flere tiår med fred og harmoni for naboene til russland. Og med bakgrunn i det bør støtte til Ukraina økes og programmer for å sikre jevn flyt av ammunisjon, påfyll av missiler og droner skje raskt og effektivt. Er det problemer med å etterfylle enkelte kaliber eller missiler så får man improvisere og sende ting som ikke er gitt tidligere som er minst like kapabelt. 

Endret 31. oktober 2023 av bojangles

[Kahuna]

qualbeen skrev (9 timer siden):

Ikke «som om». Det er eksakt slik. Vi spiller mot noen som ikke følger spillereglene.

Så sitter vi her da, og fortsetter å følge våre egne regler. Og tror det skal hjelpe oss til seier. Vel vitende om at motstander jukser. 

Når skal vi legge bort regelboka, og svare med samme mynt? Hva må til? 

Vi skal ikke svare med samme mynt, derimot kan vi finpusse regelboka litt. At ytringsfriheten skal gjelde russiske bot-farmer og russiske statlige og halvstatlige propagandakanaler er bare fjernt. Som absolutt minimum må de identifiseres så våre borgere enkelt skal kunne se hvor dritten kommer fra. Og i den forbindelse er det kanskje på tide å stramme skruen på de store firmaene som lar russiske boter operere altfor fritt. 

[Penny]

20 hours ago, scuderia said:

Men uansett burde regjeringen selvsagt bladd opp for utvidelse. 

Ja, enig i at å øke produksjonskapasiteten er en fornuftig investeringsbeslutning for Nammos største eier, og for politikere vi har gitt myndighet og ansvar for å beskytte oss mot ytre trusler, men jeg er ikke overbevist om at det er lurt å plassere den økte kapasiteten i et arbeidsmarked som allerede har en skrikende mangel på industriell arbeidskraft. Hvilke av dagens industribedrifter er vi villige til å rasere for å oppbemanne Nammo?

Ikke at vi egentlig mangler mennesker i Norge, men altfor få tar utdanning i industrielle fag, og altfor mange er syke/uføre eller tar en master i tverrkulturell likestillingskeramikk med fordypning i samtidsdans, men det er ikke noe vi får fikset innenfor en tidshorisont relevant for vårt ammobehov.

[bojangles]

2 hours ago, Kahuna said:

Vi skal ikke svare med samme mynt, derimot kan vi finpusse regelboka litt. At ytringsfriheten skal gjelde russiske bot-farmer og russiske statlige og halvstatlige propagandakanaler er bare fjernt. Som absolutt minimum må de identifiseres så våre borgere enkelt skal kunne se hvor dritten kommer fra. Og i den forbindelse er det kanskje på tide å stramme skruen på de store firmaene som lar russiske boter operere altfor fritt. 

Vel det å røre ved ytringsfriheten blir straks veldig komplisert. Da har vi plutselig redusert noe av det viktigste vi har i vesten. Retten til å ytre oss. Jeg tror nesten vi bare må si at ytringsfriheten i seg selv består uten at vi strammer inn den. For vår egen del og også for fremtiden vår, så vi ikke ender opp i et samfunn der sensur blir et verktøy. 

Men jeg tror nok vi kan finne løsninger som lettere avslører bot-farmer og propagandister. Det blir fort også en dugnadsinnsats, men som ser her i denne tråden så er mange raskt ute med å sette fast trollene. Kanskje kan vi feks gjøre noe med blokker av IP adresser? Har ikke rukket å tenke nøye gjennom dette, men mange er kjent med adblockere, kanskje vi kunne hatt noe tilsvarende for trollene? Evt. sett på hvilke juridiske og monetære reaksjoner som kan benyttes mot selskapene som lar trollene holde på? Frysing av midler, blokkering av transaksjoner eller betalingsløsninger? Vi klarer neppe komme opp med noe vanntett, men det er kanskje heller ikke nødvendig. Om vi bare klarer gjøre det nok uforutsigbart og kjelkete å drive business med trollfabrikker er det kanskje en god start?

 

 

Endret 31. oktober 2023 av bojangles

[Dragavon]

Det vi trenger er ett statlig byrå / kontor / institusjon som jobber med å avsløre og motvirke russiske og andre troll. Det burde kanskje vore ein del av forsvaret i alle vestlege land.

Desverre så ville det berre gjeve konspi-folket endå meir vatn på mølla.

[Dragavon]

Heilt utruleg om noko vestleg selskap nokonsinne vil investere i russland uten eit regimeskifte.

Sitat

Bryggerikjempen Carlsbergs nye toppsjef sier at myndighetene i Moskva har «stjålet» datterselskapet som var etablert i Russland.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/carlsberg-de-har-stjaalet-selskapet-vaart-i-russland.Fhwp83pL3?utm_source=vgfront&utm_content=vg-widget-latest

[Kahuna]

bojangles skrev (1 time siden):

Om vi bare klarer gjøre det nok uforutsigbart og kjelkete å drive business med trollfabrikker er det kanskje en god start?

Jepp, nå er det for lett

 

Dragavon skrev (24 minutter siden):

Det vi trenger er ett statlig byrå / kontor / institusjon som jobber med å avsløre og motvirke russiske og andre troll. Det burde kanskje vore ein del av forsvaret i alle vestlege land.

For å ta et eksempel så var bot-virksomhet i twitter sånn noenlunde under kontroll frem til Elon Musk fant ut at det bare var bortkastede penger å holde seg med en avdeling som holdt botene under kontroll. Etter det har botene eksplodert i antall og twitter har visstnok beveget seg fra et nyttig sted å hente informasjon til en brennende søppelfyling. Jeg har aldri hatt twitter men jeg ser tendenser på andre sosiale medier-platformer.

Et statlig byrå bør ikke drive med dette direkte men heller ha en overordnet rolle i å kontrollere at firmaene som driver de ulike SM-platformene faktisk gjør en god nok jobb.

Dragavon skrev (29 minutter siden):

Desverre så ville det berre gjeve konspi-folket endå meir vatn på mølla.

Ja men bare på kort sikt. Siden ukontrollert SM er en viktig formeringsmekanisme for konspi-folket vil bedre kontroll på sosiale medier på lang sikt gi færre konspi-folk.  

[the 3 X]

Tror ikke troll fabrikkene får noe særlig gjennomslag for sine banale utsagn å løgner... er mer komisk å underholdende å lese dem...litt sånn komiske Ali i Irak krigen..

De som støtter ruzzland... RV etc. gjør det uavhengig av hva som kommer derfra...de er ferdig hjernevasket her hjemme... en ser det samme i en viss annen konflikt også..

Har en først bestemt seg for å hate noen, og en egens tankerekke er begrenset, så blir det som det blir..

Ser ruzzerne har bikket 300.000... stygt å si det, men her er det vel lov...håper det stemmer..

[Brother Ursus]

3 hours ago, Dragavon said:

Det vi trenger er ett statlig byrå / kontor / institusjon som jobber med å avsløre og motvirke russiske og andre troll. Det burde kanskje vore ein del av forsvaret i alle vestlege land.

Desverre så ville det berre gjeve konspi-folket endå meir vatn på mølla.

Dette vil nok gi vann på mølla til antiautoritære konspirasjonsteorister. Bare se hvordan de reagerer på Faktisk.no og andre "faktasjekkere". Disse såkalte faktasjekkerne er også mennesker og har også en agenda, selv om de er blitt litt flinkere med tiden.

Jeg ser personlig ingen grunn til at russiske SIM-brikker som propogerer etterretningsnarrativ skal ha ytringsfrihet i Norge

Dette blir også et mye større potensielt problem i fremtiden, da AI nå har begynt å bli ekstremt overbevisende i sin argumentasjonsmetodikk.

[Brother Ursus]

 

Russiske kilder snakker om 120 døde russiske soldater i ett enkelt angrep. Potensielt også flere hundre sårede med mindre dette var kompanistørrelse som var på reise og de alle ble fullstendig utslettet.

Endret 31. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Endret 31. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Ser ikke ut til at russerne gjør noe særlig fremskritt i Avdiivka. Alt de har satteinn, og alt de har tapt der, til tross.

[Brother Ursus]

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/30/ukraine-army-tactical-missile-system-crimea-russian-defence/

Ukraine fires Army Tactical Missile System for first time in strike on occupied Crimea

"Assault on Russian air defence regiment injured 17 troops and damaged five vehicles, according to armed forces’ Strategic Command"

"The Strategic Command unit of Kyiv’s armed forces said the strike had “hit a strategic object of the air defence system”, but didn’t confirm the weapons used in the aerial assault."



Da var det bekreftet. Det var ATACMS, og antagelig M39. Da må målet ha vært ganske langt nord på Krim, mtp. M39s begrensede rekkevidde. Kanskje ønsker ukrainerne å vise amerikanerne at de trenger utgaver med lengre rekkevidde også.

[Brother Ursus]

En annerkjent litauisk hjelpeorganisasjon, Blue/Yellow, har en nettside https://blue-yellow.lt/map/ hvor man kan donere til droner for det ukrainske forsvaret. Du får også en digital ukrainsk soldat du kan plassere på et kart. Småartig gimmick synes jeg da. Lurer på hvor jeg skal plassere min. Litt rart at det ikke er noen i Sevastopol. Kanskje jeg setter'n der

Endret 31. oktober 2023 av Brother Ursus

[JK22]

Brother Ursus skrev (44 minutter siden):

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/30/ukraine-army-tactical-missile-system-crimea-russian-defence/

Ukraine fires Army Tactical Missile System for first time in strike on occupied Crimea

"Assault on Russian air defence regiment injured 17 troops and damaged five vehicles, according to armed forces’ Strategic Command"

"The Strategic Command unit of Kyiv’s armed forces said the strike had “hit a strategic object of the air defence system”, but didn’t confirm the weapons used in the aerial assault."



Da var det bekreftet. Det var ATACMS, og antagelig M39. Da må målet ha vært ganske langt nord på Krim, mtp. M39s begrensede rekkevidde. Kanskje ønsker ukrainerne å vise amerikanerne at de trenger utgaver med lengre rekkevidde også.

Ifølge opplysningene om angrepet på luftvernsforsvarsanleggene hendt det på Olenivka som er bare 140 kilometer fra ukrainsk territorium under ukrainsk kontroll - rekkevidden på ATACMS er på 165 km. En M270 kan være på nordbredden av deltaområdet uten risiko og avfyre sitt våpen. På maks. rekkevidde kan ATACMS når utkanten av byen Jevpatorija. 

De to siste registrerte ATACMS-angrepene var mot luftforsvarsanlegg, og ut fra hva man har fått rede på, var vitale systemer fremfor rakettramper rammet - spesielt radarutstyr og funksjonsapparatene. Disse er vanskeligere å erstatte enn rakettramper. 

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

Russiske kilder snakker om 120 døde russiske soldater i ett enkelt angrep. Potensielt også flere hundre sårede med mindre dette var kompanistørrelse som var på reise og de alle ble fullstendig utslettet.

Egentlig er dette 120 drepte og skadede under et enslig angrep på rundt et par dusin rekvirerte sivilkjøretøyer, av dette skal ti ha blitt ødelagt mens flere var forlatt, og det skal ikke være det eneste angrepet med HIMARS. Nå for tiden består nemlig en bataljon trolig av bare halvparten av den opprinnelige, disse teoretisk sett består av bare omtrent 500 soldater i slike motoriserte riflebataljoner - det er ikke ukjent at så færre som 150 til 200 soldater utgjør en enslig bataljon for tiden, hvis en militærenhet mister halvparten er den effektivt ødelagt, og må trekkes ut for omgruppering og erstatning. Aktuelt, ingen russisk bataljon har vært fulltallig under hele krigen. 

[JK22]

Så ATACMS kan ha vært sendt mot separate mål for en gangs skyld? Dairy-området er helt presist 165 km fra nærmest asfaltveg i Kizomys, Kherson. Her må det huskes at disse av den tidlige generasjonen i virkeligheten har ikke mindre "juice" enn den neste generasjonen og kan dermed manøvrere helt fram til endepunktet. Åpenbart hadde russerne aktiverte luftvernsforsvaret i Sevastopol og sendt en rekke S-300/S-400 missiler mot nordvest, men det er mulig at det store nedslaget i vannet med en røyksøyle som kunne sees på et opptak, var en ATACMS som falt ned i vannet under Jevpatorija - og at ingen av de russiske missilene klarte å treffe trolig minst to ATACMS. 

[Dragavon]

Sitat

Stoltenberg til Nordisk Råd: Ingen tegn til at Russland planlegger for fred
Natos generalsekretær Jens Stoltenberg advarte de nordiske landene mot å ta fokus vekk fra Ukraina mens konflikten i Gaza pågår for fullt. Internt i Nato er det frykt for at Russland igjen tar initiativet i krigen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KnggdX/stoltenberg-til-nordisk-raad-ingen-tegn-til-at-russland-planlegger-for-fred

[JK22]

En halv million granater... hva i all verden hadde Putin lovet å betale nordkoreanerne for? Dette er ammunisjon verdt flere milliarder dollar, og som nordkoreanerne ikke kan nødig gir bort uten enorme gjenytelser - 500,000 er meget, selv for Nord-Korea som trolig har flere millioner granater i det minste (sannsynlig mer, fordi de har så mange forskjellige kalibre at det er svimlende, mens russerne bare har 122mm og 152mm) Dessuten er dette ulovlig, et synlig brudd på FN-sanksjonene og nok et tilfelle hvor Russland trakk seg ut av sine internasjonale forpliktelsene. 

Nå er sørkoreanerne og japanerne utvilsomt veldig sint, for denne ammunisjonsleveransen er i så stor skala, at det russerne ville betale for, sprengte alle sikkerhetsgrenser for disse landene i møte med Nord-Korea. 

Endret 31. oktober 2023 av JK22

[RookieNO]

Man løser ikke trollproblemet med sensur. Man løser det på samme måte som man løser religionsproblemer: utdanning!

Det er svært få godt utdannet personer som er en del av konspi tåka. Noen er det riktignok, men disse blir kjapt diskreditert av sitt eget miljø. Sånn sett så fungerer akademia som en selvrensende ovn.

Har man utdanning så har man stort sett god kildekritikk, noe som er sterkt fraværende hos konspinissene!