Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[the 3 X]

RookieNO skrev (11 minutter siden):

Man løser ikke trollproblemet med sensur. Man løser det på samme måte som man løser religionsproblemer: utdanning!

Det er svært få godt utdannet personer som er en del av konspi tåka. Noen er det riktignok, men disse blir kjapt diskreditert av sitt eget miljø. Sånn sett så fungerer akademia som en selvrensende ovn.

Har man utdanning så har man stort sett god kildekritikk, noe som er sterkt fraværende hos konspinissene!

For så vidt riktig... men, husk.. muslim terroristene som kjørte flyene inn i Twin Towers kom fra universitets miljø...

Det samme er tilfelle fra mange venstreekstremist terrorister i Europa på 70 tallet... så der er visse hull i teorien din.

Men, generelt et utdanning og opplysning god medisin mot treskaller...

Ang treskalle.. noen som har hørt mer om ryktene om putler og hans helse..??

Endret 31. oktober 2023 av the 3 X

[Brother Ursus]

54 minutes ago, JK22 said:

Nå er sørkoreanerne og japanerne utvilsomt veldig sint, for denne ammunisjonsleveransen er i så stor skala, at det russerne ville betale for, sprengte alle sikkerhetsgrenser for disse landene i møte med Nord-Korea. 

Jeg forstår ikke hvorfor ikke Ukraina, USA, Japan, Sør-Korea eller noen andre gikk til angrep på disse leveransene.

[nebrewfoz]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg forstår ikke hvorfor ikke Ukraina, USA, Japan, Sør-Korea eller noen andre gikk til angrep på disse leveransene.

Kanskje de manglet en god plan? (Du kunne jo ha sendt dem noen av dine.)

[Brother Ursus]

1 minute ago, nebrewfoz said:

Kanskje de manglet en god plan? (Du kunne jo ha sendt dem noen av dine.)

Ukrainske agenter har herjet ganske fritt i Russland i over et år nå. Å sabotere toglinjer er ikke så krevende. Særlig over et så stort område som Sibir. Grensen til Nord-Korea ligger også helt ute ved kysten.

Hvorfor skulle ikke ukrainerne eller NATO sabotere mål i Russland slik Russland har gjort i NATO-land?

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Ukrainske agenter har herjet ganske fritt i Russland i over et år nå. Å sabotere toglinjer er ikke så krevende. Særlig over et så stort område som Sibir. Grensen til Nord-Korea ligger også helt ute ved kysten.

Hvorfor skulle ikke ukrainerne eller NATO sabotere mål i Russland slik Russland har gjort i NATO-land?

Men hvordan er kvaliteten på denne N.K. ammunisjonen..?

Er den blitt tatt i bruk av ruzzerne ?

[Brother Ursus]

1 minute ago, the 3 X said:

Men hvordan er kvaliteten på denne N.K. ammunisjonen..?

Er den blitt tatt i bruk av ruzzerne ?

Jeg tror det ble nevnt her inne at de har en blindgjengerrate på rundt 20%. Russland, Nord-Korea, Kina osv. er dog vanligvis mer opptatt av kvantitet enn kvalitet.

[Brother Ursus]

 

Det er heller aldri godt å si om det er sabotasje, eller bare uhell. Sikkerhet er ikke akkurat topprioritet i Russland...

[the 3 X]

Får håpe mest mulig er gått i luften.

Men det er ufattelig hvor stor tap dette landet kan ta...av soldater, militærutstyr, økonomiske nedturer...osv

Når ser vi en reell konsekvens av denne galskapen...?

For der ser virkelig ut som dagliglivet går sin vante gang i Moskva og andre store byer.

Hva tenker egentlig den jevne russer..?

[Brother Ursus]

1 minute ago, the 3 X said:

Får håpe mest mulig er gått i luften.

Men det er ufattelig hvor stor tap dette landet kan ta...av soldater, militærutstyr, økonomiske nedturer...osv

Når ser vi en reell konsekvens av denne galskapen...?

For der ser virkelig ut som dagliglivet går sin vante gang i Moskva og andre store byer.

Hva tenker egentlig den jevne russer..?

Russlands militære styrker er stort sett skrap, men det er store mengder med skrap, og det er farlig for alle som ikke har f.eks luftherredømme.

Dersom Putin ikke klarer å øke oljeprisen ved å spre kaos i verden så risikerer Russland visstnok å gå konkurs i løpet av 2024/25. Myndighetene låner og trikser opp til pipa. De har lagt masse ekstraskatter på folk og bedrifter. Det eksisterer en treghet i økonomiske systemer, men regningen kommer alltid til slutt.

[Quakecry]

5 minutes ago, the 3 X said:

Får håpe mest mulig er gått i luften.

Men det er ufattelig hvor stor tap dette landet kan ta...av soldater, militærutstyr, økonomiske nedturer...osv

Når ser vi en reell konsekvens av denne galskapen...?

For der ser virkelig ut som dagliglivet går sin vante gang i Moskva og andre store byer.

Hva tenker egentlig den jevne russer..?

For den jevne russer går livet som normalt og det som foregår påvirker ikke dem i noen betydelig grad. 

[Brother Ursus]

 

 

Russerne trener nå oftere og oftere på hvordan slå ned kupp og redde ut ledere.

[the 3 X]

Quakecry skrev (16 minutter siden):

For den jevne russer går livet som normalt og det som foregår påvirker ikke dem i noen betydelig grad. 

Nei, helt til de får en innkalling til kjøttkvernen... da er det jo for seint.

Jeg tror nok mange av dem går rundt med en ikke helt ubegrunnet redsel i seg..

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

 

 

Russerne trener nå oftere og oftere på hvordan slå ned kupp og redde ut ledere.

Det biletet der fortel eigentleg alt om kva som har endra seg sidan glasnost, perestrojka og murens fall til det aggressive Russland ein ser i dag.

[Dragavon]

Interresant om Leo 1A5
 

 

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Dragavon said:

Interresant om Leo 1A5
 

 

 

 

Kanskje også fordi man fant ut at Leo 2 også hadde denne betydelige sårbarheten bak i tårnet med ammunisjonen? Og har ikke Abrams også samme greia?

Vil uansett tro at det er bedre enn å delta i VM i tårnkast.

[toreae]

JK22 skrev (3 timer siden):

En halv million granater... hva i all verden hadde Putin lovet å betale nordkoreanerne for? Dette er ammunisjon verdt flere milliarder dollar, og som nordkoreanerne ikke kan nødig gir bort uten enorme gjenytelser - 500,000 er meget, selv for Nord-Korea som trolig har flere millioner granater i det minste (sannsynlig mer, fordi de har så mange forskjellige kalibre at det er svimlende, mens russerne bare har 122mm og 152mm) Dessuten er dette ulovlig, et synlig brudd på FN-sanksjonene og nok et tilfelle hvor Russland trakk seg ut av sine internasjonale forpliktelsene. 

Nå er sørkoreanerne og japanerne utvilsomt veldig sint, for denne ammunisjonsleveransen er i så stor skala, at det russerne ville betale for, sprengte alle sikkerhetsgrenser for disse landene i møte med Nord-Korea. 

Ikke spesielt til @JK22, men:
Er ikke kanonene utslitt snart? Skulle tro at det snart var like mye mangel på nye løp, som mangel på granater?

[JK22]

Dragavon skrev (49 minutter siden):

Interresant om Leo 1A5
 

 

Den samme kilden røpet at en Leo2A6 blir slått ut av en ATGM i Avdiivka ganske nylig. Ikke ødelagt, tross brann i brenselstank som hadde sprukket, kan den berges. Men ATGM-truffet var på chassiset. 

21 Leo2A6 og 40 Leo2A4 har blitt levert, av disse er 3 2A6 og 6 2A4 ødelagt, ved sist telling er 6 2A6 og 4 2A4 (tidlige skadde og returnert ikke medregnet) slått ut. Ut av 61 Leo er det nå bare 42 operative stridsvogner tilbake, da det vil ta uker å få alle 10 skadde stridsvogner returnert. 

Nok en gang blir jeg veldig sint over de europeiske tullingene! Tyskland hadde bygd 3,600 stridsvogner - og i dag har tyskerne bare tre hundre av opprinnelige to tusen for tretti år siden! Alt dette er altfor smått, når Ukraina egentlig trenger flere hundre Leo2 stridsvogner. Vi hadde tusener på tusener av stridsvogner i NATO utenom Hellas og Tyrkia, da februar 2022 kom - hadde Sentral-Europa aldri hatt så få stridsvogner noensinne siden 1933! 

Bare 14 Leo2A4 er underveis, og Sveits hindrer fremdeles overføring av 25 Leo2A4 som nå er sendt til Tyskland. 

Apropos Sveits, det hadde vært valg der i 22. oktober, de fødererte valgene, hvorfra nasjonalrådforsamlingen skal i 13. desember stemmer fram et nytt forbundsråd. Sveitserne har gått langt til høyre ved å gi SVP majoritetsplassen (igjen) - og dessverre er det dårlig nytt, for SVP er et isolasjonsparti som ikke vil selge/gi våpen til Ukraina. Dette beviste at det sveitsiske folket har valgt å la Ukraina i stikken og sabotere sin egne våpenindustri/våpenhandel. Ettersom det er dårlige tider, er det bare et tidsspørsmål før USA og EU "kuttet av" Sveits fordi for mange skatteflyktninger hadde dratt dit og for mye skattepenger var bundet i bankkonti i Sveits. Som sagt før, våpenleveransene til Sveits er blitt satt på hold ved å sende dem langt bak i den voksende køen. 

[JK22]

toreae skrev (6 minutter siden):

Ikke spesielt til @JK22, men:
Er ikke kanonene utslitt snart? Skulle tro at det snart var like mye mangel på nye løp, som mangel på granater?

De produsere nye kanonløp - men ikke tilstrekkelig nok, og det er sett at de ofte satt inn eldre skyts eller hentet kanonløp fra eldre utrangerte våpensystemer eller ut av krigslagrene. Det er sett at russerne satt inn enhver de kunne finne, og det er et åpent spørsmål om Msta-skyts kan bruke nordkoreansk 152mm ammunisjon som var utviklet for mye eldre skyts, uten komplikasjoner. Jeg tror de henter fram 152mm og 122mm tauet skyts - endog disse fra før 1941 - for å kunne bruke ammunisjonen fra Nord-Korea og reserverte egne ammunisjon for nyere skyts. 

[JK22]

Første innlegg;

1. Lack of mobile anti-air support: Since the start of the counter-offensive, Ukrainian units have been heavily targeted by Russian Ka-52 helicopters, and in some areas, even aircraft. Some US analysts warned the Ukrainian staff about the risks of a premature counter-offensive, but they decided to proceed.

2. Excess of self-confidence and lack of planning: Both the Ukrainians and their Western allies were well aware of the extent of Russian heavy defenses in multiple layers, and their capacity to keep mining the fields. The estimate was around 1,500 mines per square kilometer, with continuous mining using remote systems like ISDM Zemledeliye and PTKM-1R anti-tank mines. However, the robustness of these defenses was underestimated from the early days of the war, resulting in massive losses for the motivated Ukrainian troops. Undoubtedly, there was an excess of self-confidence and, a total lack of planning from some Western allies and Ukrainians.

3. Insufficient heavy vehicles, personal equipment, and ammunition: In preparation for the counter-offensive, Ukraine received less than 180 tanks and around 350 IFVs (Infantry Fighting Vehicles) in 2023. All other deliveries were merely vehicles for transportation, such as taxis to carry troops. Although some of these vehicles were modern and of good quality, the lack of heavy vehicles, personal equipment, and sufficient artillery ammunition posed a significant challenge. Furthermore, the Ukrainian army was already facing shortages in personal equipment and starving for artillery ammunition in the months leading up to the counter-offensive. Rebuilding the Ukrainian arms industry abroad was neglected by the allies and Ukrainians, making Ukraine completely dependent on Western suppliers who, on multiple occasions, failed to deliver orders due to scarcity.

4. Conflict of doctrines: Throughout the counter-offensive, Ukrainian and NATO commanders disagreed on tactics. I have written an article titled "Conflict of Doctrines," where I explain this. NATO specialists were too audacious in expecting to change decades of Ukrainian Soviet doctrine within a few years. At this point, I stand with the Ukrainians, as their advantage lies in their familiarity with their own tactics, adapted from Soviet doctrine with some Western influence. The conflict of doctrines had a high price for the Ukrainian forces during those months, and eventually they switched tactics to use small platoons to try and breach the Russian fortifications. But that wasn't enough to breach the Russian defenses in occupied areas.

5. Russian resolution of bottlenecks: During the counter-offensive, Russia was able to overcome certain technological bottlenecks, extend the range of Lancet drones, start the mass use of glide bombs, and increase production of armored vehicles. This year, Russian factories have delivered 450-600 IFVs and more than 500 tanks (including T90M, T72B3M, T-80BVM, and T62M). Although half of these numbers consist of old T62M tanks, it still indicates continuous deliveries and the capacity to refresh the front. The increase in production had a significant impact on the failure of the Ukrainian counter-offensive. The Russian Army didn't show any significant superiority in tactical or strategic aspect during the last months, but as I mentioned before, in attrition warfare, high losses are inevitable, and the key lies in the constant capacity to replace those losses.

Andre innlegg;

1 - it's not a silver bullet. The Russian Air Force (RuAF) has approximately 900-1,000 modern aircraft. It would require hundreds of expensive, upgraded F-16s to achieve air superiority and months of battle.

2 - NATO has never encountered robust and integrated air defenses in any of their operations. While aircraft would be essential for the Ukrainians, the success rate of Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) or Destruction of Enemy Air Defenses (DEAD) missions in a theater like the Ukrainian counteroffensive is unknown. Cost and efficiency are factors that need to be considered.

3 - Ukraine has lost nearly 70 aircraft, and the Russians have suffered a similar number of losses. Every attempt to extend the use of aircraft in this conflict has resulted in costly losses. The Ukrainian aircraft were equipped with Harm missiles without any significant efficiency against Russian ADs. It is true that these missiles could potentially perform better on F-16s. But still without any parameters to an air Superiority plan.

4 - I still believe that this is primarily an artillery war, where aviation from both sides plays a secondary role, employing missiles like the Storm Shadow, Kinzhals and smart bombs. A large-scale deployment of air force could lead to significant losses and it remains uncertain if it would provide a decisive advantage.

5 - A few months of training for Ukrainian pilots would not be enough to prepare a team to operate in a highly saturated air defense environment. This is another point that needs to be considered.

Er enig med mange av hennes konklusjonene; selv om det må påpekes at bare T-90M er nybygd blant disse 500 stridsvognene og det må dessuten si fra at hennes tro på at F-16 skulle "achieve air superiority" er malplassert, da ukrainerne ikke sikter på dette, ved å betrakte F-16 som en del av sin doktrine om å bestride fiendtlig nærhet over slagmarken. 

Men jeg vil også gjør det klart at hun er ikke lite kontroversielt, med litt for positive syn på russisk teknologi og for naiv tro på data derfra - men hun har et poeng; Vesten har hvilt for lenge på laurbærene. Vi må ruste opp, opp, OPP!!!!

Stoltenberg var krystallklart på det, men det merkes at han ikke komme noe vei mot Støre og Vedum. Det er soleklart for alle at privatmarkedet er uten av stand til å åpne nye fabrikker, gire om for masseproduksjon og iverksette forberedelser for opprustning - mens staten i Russland og andre land kan med statlige styring ruste opp mye raskere. 

[Enceladus]

Slenger inn en liten notis her før jeg tar kvelden.

I siste episode av Ukraine the latest podkasten var det et par ting jeg bet meg merke i og som jeg tidligere har lurt på.

• Angående de 300.000 russiske tapene i dag; ble det nevnt at det var en oppfatning i Ukraina at Russland vil tåle et tap på 5-600.000 og deretter vil nå et kritisk punkt.
• I et intervju med Ukrainas minister for digital transformation ble det snakket om et slags Ukrainsk DARPA, hvor det arbeides på en del tekno løsninger som kan bistå de i krigen; blant annet en ai kontrollert mitraljøse.
  
  https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9yc3MuYXJ0MTkuY29tL3VrcmFpbmUtdGhlLWxhdGVzdA/episode/Z2lkOi8vYXJ0MTktZXBpc29kZS1sb2NhdG9yL1YwL3EwUHRBMlZ5SVRzQnBURWkzT2tkLWYxdlpPU2prS29ZTWIteWJNYlVhZDA?ep=14