Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[toreae]

D0vendyret skrev (35 minutter siden):

Haha, for en gjeng

[Dagbladet]Det russiske nyhetsbyrået Interfax melder lørdag at president Vladimir Putin har signert en ny lov som gjør det straffbart å sammenlikne Russland med Nazi-Tyskland.

Det må jo få enhver noenlunde oppgående russer til å tenke: Hvorfor er det i det hele tatt behov for en slik lov?

[sedsberg]

5 minutes ago, toreae said:

Det må jo få enhver noenlunde oppgående russer til å tenke: Hvorfor er det i det hele tatt behov for en slik lov?

Tror nok heller de tenker "hvordan våger den onde vesten å kalle oss nazister!"

[G]

Den siste tiden har mange spredt falske påstander om et symbol på t-skjorten til Ukrainas president, Volodymyr Zelenskyj. Symbolet har ingenting med nazisme å gjøre, men tilhører det ukrainske forsvaret.

https://www.nrk.no/urix/hva-betyr-symbolet-pa-zelenskyjs-t-skjorte_-1.15933936

Ukrainian military insignia

Er mange typer kors i denne verden. Alt i fra Malta til Sola eksempelvis

En må sånn sett klassifisere samtlige kristne for nazister, eller? 😂

Endret 16. april 2022 av G

[Arve Synden]

24 minutes ago, toreae said:

Det må jo få enhver noenlunde oppgående russer til å tenke: Hvorfor er det i det hele tatt behov for en slik lov?

Jeg vil tippe at loven har blitt til fordi russiske myndigheter har observert ytringer de ikke liker. Fra før av er det jo ulovlig å kalle krigen for en krig, å ytre noe annet enn det den offisielle statspropagandaen sier om krigen (som de ikke får lov å kalle krig), og nå altså å trekke paralleller mellom Nazi-Tyskland og rashist-Russland. Nazisme og nazister blir jo nå per russisk definisjon alt og alle som ikke slikker Putin opp etter ryggen). Slike lover gir myndighetene anledning til å hanke inn alle opposisjonelle, samt å kneble enhver opposisjon ved å skape frykt i den russiske befolkningen.

[Theo343]

Så en film som heter noe med DMZ i går. Det er jo litt rart at man forlanger at en hel nasjon skal være en DMZ.

[Takk for meg]

G skrev (42 minutter siden):

Den siste tiden har mange spredt falske påstander om et symbol på t-skjorten til Ukrainas president, Volodymyr Zelenskyj. Symbolet har ingenting med nazisme å gjøre, men tilhører det ukrainske forsvaret.

https://www.nrk.no/urix/hva-betyr-symbolet-pa-zelenskyjs-t-skjorte_-1.15933936

 

Det ligner jo ikke i det hele tatt

Z

[G]

Quote

..

Omstridt app
Ifølge amerikanske medier har Clearview lagret flere enn 3 milliarder bilder hentet fra intetanende brukere av Facebook, Instagram, YouTube og millioner av andre nettsider.

Ved å søke med bare ett fotografi av en persons ansikt, skal Clearview kunne bruke den enorme databasen til å gjenkjenne personen og gi tilgang til offentlig tilgjengelig informasjon om vedkommende.

Fremgangsmåten reiser flere spørsmål når det gjelder personvern, ettersom det ikke bes om samtykke fra den det hentes inn bilder av. ..

https://www.nrk.no/urix/skanner-ansikter-til-dode-russere-for-de-sender-bilder-til-foreldrene-1.15933694

Ukrainerne nytter appen på russiske lik.

Greit å vite (endelig lære) for alle som tenker, at siden du ikke gjør noe galt, og hos de som ikke bryr seg om datainnsamling. Urelatert til Ukraina den delen av det da. Men tanken om at venner legger opp skrytebilder av dem selv og at du tilfeldigvis var gjest på deres festlige sammenkomster..

Tanker til Kina's ekstreme klasseskiller med sosial profilering.

Endret 16. april 2022 av G

[G]

6 minutes ago, D0vendyret said:

Det ligner jo ikke i det hele tatt

Z

Da måtte jo alle pansrede russiske kjøretøy med den Z-en på seg være Zelenskyj sine da?

Endret 16. april 2022 av G

[Takk for meg]

G skrev (14 minutter siden):

Da måtte jo alle pansrede russiske kjøretøy med den Z-en på seg være Zelenskyj sine da?

Hehe, faktisk har de endel av de ja

Ekte falsk flagg samtale?

 

Endret 16. april 2022 av D0vendyret

[Jarmo]

17:05:05

Guvernør: Russland plasserer titusenvis av soldater i Øst-Ukraina

Russland har samlet titusenvis av soldater i Øst-Ukraina med tanke på en offensiv om kort tid, sier den ukrainske guvernøren i Luhansk.

I tillegg er store mengder utstyr flyttet til regionen, sier Serhij Hajdaj.

– De har allerede alt klart for et gjennombrudd, sier guvernøren, som mener russerne bare venter på bedre vær før de setter i gang flere angrep samtidig i de østlige regionene Luhansk og Donetsk.

Ifølge værmeldingene skal det slutte å regne i de to områdene i midten av neste uke.

Endret 16. april 2022 av Jarmo

[Windfarmer]

toreae skrev (1 time siden):

Det må jo få enhver noenlunde oppgående russer til å tenke: Hvorfor er det i det hele tatt behov for en slik lov?

Og tar jeg ikke feil er loven universell i betydningen at hvis vi f.eks. jeg som allerede har sammenlignet Putin med Hitler mange ganger, kan straffes for dette neste gang jeg er i Moskva. Dette selv om "forbrytelsen" ble begått i Norge. 

Dette føyer seg inn i rekken av andre nazi sammenligninger, bl.a. denne:

Putins propaganda-mestere: – Går Goebbels en høy gang – VG

Men jeg er helt uenig med artikkelforfatteren i VG. Dagens russiske propaganda kan ikke sammenlignes med kvaliteten på Goebbels arbeider. Goebbels har fått et helt ufortjent rykte som en klønete propagandist, han var tvert i mot en mester. Han forstod at hvis det tyske folk begynte å tvile på den informasjon som kom fra Propagandaministereiet, så hadde han tapt. I hans dagbøker diskuterer han bl.a. med seg selv om det i en unntakssituasjon var moralsk forsvarlig å formidle noe som var usant, han benevnte dette som "poetisk sannhet," og begynte å formidle dette i slutten av krigen da han mente omstendighetene kunne forsvare en slik løgn. Fordelene oppveiet ulempene.

For å gi et eksempel, hadde Putin og Russland hatt et Stalingrad lignende tap, hadde de bare benektet det, eller funnet på en eller latterlig historie om at det aldri hadde vært noe slag om Stalingrad. Omtrent slik de gjorde om krysseren Moskva, den offisielle historien er fortsatt at den ble utsatt for en uheldig brann i høy sjø og derfor sank.

Men hva gjorde Goebbels etter Stalingrad? Jo han spilte sørgemusikk på radioen i tre dager samtidig som han visste at Stalingrad allerede var i ferd med å bli alminnelig kjent blant den tyske befolkning, deretter holdt han en nå legendarisk tale i Berliner Sportpalast der han spurte; WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIEG?! Og tyskerne var ikke vanskelig å be. Slik fikk han snudd et stort tap som befolkningen uansett fikk vite om, til et effektivt virkemiddel til å ta ut det siste av de krefter som var igjen.

 1943: Goebbels fordert den "Totalen Krieg" - YouTube 

Så etter mitt syn er den russiske propagandaen omtrent på samme kvalitetsmessige nivå som den russiske hærens logistikkoperasjoner eller luftforsvarsberedskapen rundt krysseren Moskva.

[JK22]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Og tar jeg ikke feil er loven universell i betydningen at hvis vi f.eks. jeg som allerede har sammenlignet Putin med Hitler mange ganger, kan straffes for dette neste gang jeg er i Moskva. Dette selv om "forbrytelsen" ble begått i Norge. 

Dette føyer seg inn i rekken av andre nazi sammenligninger, bl.a. denne:

Putins propaganda-mestere: – Går Goebbels en høy gang – VG

Men jeg er helt uenig med artikkelforfatteren i VG. Dagens russiske propaganda kan ikke sammenlignes med kvaliteten på Goebbels arbeider. Goebbels har fått et helt ufortjent rykte som en klønete propagandist, han var tvert i mot en mester. Han forstod at hvis det tyske folk begynte å tvile på den informasjon som kom fra Propagandaministereiet, så hadde han tapt. I hans dagbøker diskuterer han bl.a. med seg selv om det i en unntakssituasjon var moralsk forsvarlig å formidle noe som var usant, han benevnte dette som "poetisk sannhet," og begynte å formidle dette i slutten av krigen da han mente omstendighetene kunne forsvare en slik løgn. Fordelene oppveiet ulempene.

For å gi et eksempel, hadde Putin og Russland hatt et Stalingrad lignende tap, hadde de bare benektet det, eller funnet på en eller latterlig historie om at det aldri hadde vært noe slag om Stalingrad. Omtrent slik de gjorde om krysseren Moskva, den offisielle historien er fortsatt at den ble utsatt for en uheldig brann i høy sjø og derfor sank.

Men hva gjorde Goebbels etter Stalingrad? Jo han spilte sørgemusikk på radioen i tre dager samtidig som han visste at Stalingrad allerede var i ferd med å bli alminnelig kjent blant den tyske befolkning, deretter holdt han en nå legendarisk tale i Berliner Sportpalast der han spurte; WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIEG?! Og tyskerne var ikke vanskelig å be. Slik fikk han snudd et stort tap som befolkningen uansett fikk vite om, til et effektivt virkemiddel til å ta ut det siste av de krefter som var igjen.

 1943: Goebbels fordert den "Totalen Krieg" - YouTube 

Så etter mitt syn er den russiske propagandaen omtrent på samme kvalitetsmessige nivå som den russiske hærens logistikkoperasjoner eller luftforsvarsberedskapen rundt krysseren Moskva.

Det er en korrekt sammenligning mellom den verste propagandisten i historien som kom langt fordi han forsto seg på løgn og sannhet i motsetninger, og de amatørmessige og håpløse propagandistene i Nazi-Russland, selv nazistene i Hitlers tid ville ha funnet en slik sammenligning latterlig med tanke på Putin-regimets atferd. Goebbels var smart, han vet en dyktig løgner er en som forstå at den beste løgnen er den man ikke betvile. I dag er det litt for mye konspirasjonsteoretisk tenkning over fjøla på russisk hold der formålet var å skape kunstige verdensoppfatninger fremfor å skjule og bearbeide for egne vinkling. Goebbels ville ikke ha bifalt dette.

For det er blitt uutholdelig i det lange løpet, det er ikke lenge snakk om løgn, vinkling, "fake news" og falske sannheter, alle disse lovene, nedstengning av selvstendige mediekanaler, latterlige forbud og en retorikk som ikke finner sine røtter i virkeligheten er til stor skade ved at det forstørre avstanden mellom det russiske folket og resten av verden, i ikke-Vesten er man i ferd med å merke alvorlige følger av Putins invasjon. Dette er et ekkokammerfenomen som det ikke finnes maken til, som gjør at folk mer og mer oppfattes for å være avsindig i øyne på utenforstående - og alle sedvaner omkring løgn og sannhet skyves helt ut på sjøen, så russerne risikere dermed meget alvorlige følger sosialt og etisk sett ved å fortsette. Når Putin kunne lyve rett opp i ansiktet på russerne dag etter dag, risikere man bare at det vil smelle med uante moralske og sosiale konsekvenser i fremtiden. I eldre tid var man meget strengt med å ikke lyve for meget, det finnes endog religiøse påbud for dette. Det russiske folket vil bli skadelidende for lang tid.

I selve Ukraina venter man nå på klarværet i slutten på april, men vårvarmen vil ikke stige så meget, at jorda ikke vil tørkes og bli mer fastere før inn i mai. Izium-fremspringet har blitt kompromittert og er ikke lenge egnet som angrepsakse så russerne må dermed lansere sin storoffensiv på flere fronter enn planlagt. I sør og sørøst er ukrainerne nødt til å retirere litt etter litt, og i nordøst er de bundet ned i flere byer der man risikert å bli sittende fast. Ennå er hovedparten av angrepsstyrkene i nord fremfor annetsteds, hvilken kan tyder på at man aktet å følge planen tross de endrede forholdene. Om russerne angripe før regnet har gitt seg, kommer det til å bli tøft; ukrainerne har brukt tiden for å reise nye forsvarsstillinger.

Det kommer til å bli et blodbad om de ukrainske offiserene har tatt deres forholdsregler med et piggsvinsforsvar med enorme minelagte områder, ildsoner og pv-lag spredt rundt omkring. Dette kan bli russernes Somme - eller "keiserslaget" fra 1918, da tyskerne oppnådd et gjennombrudd bare for å blø i hjel i slutten.

Det er sagt at ukrainerne har mistet 3,000 døde og 10,000 skadede (bare hardt skadede tars med) hittil i krigen. Mot omtrent 15,000 russiske døde og 20,000 til 30,000 skadede. Trolig er de ukrainske tapene tredoblet når det gjelder dødstall, ennå viser det at ukrainerne har færre tap ved å være på defensiven. Materielt sett må man regne med en fjerdedel av alt ukrainerne hadde, og de har ikke mange fly tilbake. Det vil være først i begynnelsen på mai ukrainerne vil ha krigsbyttet på 500 til 700 kjøretøyer i beredskap, og trolig 300 til 400 andre fra NATO-landene. Det er trolig ikke nok. Ukraina vil bli nødt til å miste Donbass og miste kanskje ett tusen kjøretøyer eller mer.

Og det er tegn som viser at den russiske militærledelsen vil gå mye hardere ut enn tidlig, selv i allmenn strid med militær fornuft - bruk av kryssermissiler og tvangsrekrutterte menn fra Donbass som ikke-russerne som kanonføde tyder på at man ikke lenge har blitt tilregnelig, og dermed vil slå mye hardere til, under en tro om at de må få mer kraft enn tidlig. Putin er fast besluttet på å ødelegge Ukraina, stadige flere og flere tegn fra de okkuperte landene tyder på dette.

For lite med droneopptak på ukrainsk side, altfor lite. Men noen av opptakene også på russisk side tyder på et skrikende mangel på militærkjøretøyer, ettersom sivilkjøretøyer mer og mer benyttes enn tidlig, endog med felttegn som "V" og Z" påmalt.

[iblazeqt]

Zelenskyj advarer: - Vil bety slutten for fredsforhandlingene

 

“Eliminering” av de siste ukrainske styrkene som er fanget i Mariupol vil avslutte fredsforhandlingene, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, melder Pravda.

– Utslettelsen av våre styrker, av våre menn, vil sette en stopper for enhver forhandling. Situasjonen vil bli fullstendig fastlåst, for vi forhandler ikke om territoriet vårt eller om folket vårt, sier Zelenskyj.

Det har gått over syv uker siden Russland invaderte Ukraina. Siden da har flere ukrainske byer som Mariupol vært under kraftige angrep.

Mariuopols ordfører Vadym Bojtsjenko hevdet mandag at flere enn 10.000 sivile har mistet livet i byen. Han mener dødstallet kan passere 20.000.

Mens Russland flytter de fleste av troppene til Øst-Ukraina, har slaget om Mariupol igjen tilspisset seg. Det ukrainske forsvaret kontrollerer en stadig mindre del av den strategisk viktige havnebyen.

Øverstkommanderende i det ukrainske forsvaret, Valerij Zaluzjnyj, skriver mandag på Facebook at forsvaret av Mariupol fortsetter:

– Kommunikasjonen med forsvarstroppene som heltemodig holder stand i byen er stabil og opprettholdes, skriver han.

Han understreker at forsvarsposisjoner ikke blir diskutert offentlig.

– Vi gjør det mulige og det umulige for å vinne og redde livene til personal og sivile på alle kanter.

[OleNord]

G skrev (4 timer siden):

@OleNordd det bør du nesten utdype. Er så tvedtydig skrevet av deg. Hvor står du med synspunktene dine og hvor kommer det fra det du tenker?

Sitat fra OleNord

 

Vinnerne av krigen er helt klart Kina, Saudi Arabia, Tyrkia og alle andre som misliker landene våre og kulturen vår. Disse er også de eneste vinnerne.

Det er for meg helt utrolig at USA og Europa bestemte seg for å skremme Russland såpass kraftig med ekspansjon av NATO at dette skjedde.

Jeg tror også at landene jeg nevner, blant annet Kina, Saudi Arabia ol. har prøvd å øke denne konflikten gjennom ulike false flag operasjoner.

Det tror jeg fordi de er de eneste som tjener på det.

Demokratene i USA er psykopater/ sosiopater, så det kan jo også være at de ønsker mest mulig vondt for europeere og deres eget folk. Samme med en stor del av den europeiske eliten.

Endret 16. april 2022 av OleNord

[JK22]

Det russiske folket er i ferd med å bli et hatobjekt for resten av Europa. Disse støttedemonstrasjonene i flere land sammen med alvorlige voldsepisoder som i Alicante, Spania der tre russiske menn skamslå en ukrainsk mann, sammen med stadige flere og flere gravende bevis på et grenseløst hat mot det ukrainske folket som minner ubehagelig om jødehatet har fulgt til at russerne i utenlandet nå er ved å bli utsatt for forakt, sinne og voksende frykt. Putins propagandamaskineriet bare gjør det verre og verre, all snakk om atomtrusler, NATO, trusler mot Sverige og Finland og de uaksepterte provokasjonene mot nabolandene har fulgt til at mange europeerne nå betrakte Russland som en eksistenstrussel - endog mer enn da Sovjetunionen eksistert.

Selv hvis Putin fjernes, hvis krigen avsluttes og hvis normaliseringen returnere, er forholdet mellom det russiske folket og resten av Europa ødelagt for meget lang tid. I slutten vil hele Europa adoptere den østeuropeiske mistroen mot Russland, så selv om russerne skulle prøve å gjenreise vennskapsbånd med vest, vil de oppdage at man får bare én sjanse - og den har de ødelagt for seg selv, ettersom Vesten gav dem for mange unnskyldninger. Nå er dette ikke mer; Vesten mistror nå Russland.

Denne mistroen kan bli holdt levende i mange århundrer i verste fall.

[Delvis]

iblazeqt skrev (11 minutter siden):

Zelenskyj advarer: - Vil bety slutten for fredsforhandlingene

 

“Eliminering” av de siste ukrainske styrkene som er fanget i Mariupol vil avslutte fredsforhandlingene, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, melder Pravda.

– Utslettelsen av våre styrker, av våre menn, vil sette en stopper for enhver forhandling. Situasjonen vil bli fullstendig fastlåst, for vi forhandler ikke om territoriet vårt eller om folket vårt, sier Zelenskyj.

Det har gått over syv uker siden Russland invaderte Ukraina. Siden da har flere ukrainske byer som Mariupol vært under kraftige angrep.

Mariuopols ordfører Vadym Bojtsjenko hevdet mandag at flere enn 10.000 sivile har mistet livet i byen. Han mener dødstallet kan passere 20.000.

Mens Russland flytter de fleste av troppene til Øst-Ukraina, har slaget om Mariupol igjen tilspisset seg. Det ukrainske forsvaret kontrollerer en stadig mindre del av den strategisk viktige havnebyen.

Øverstkommanderende i det ukrainske forsvaret, Valerij Zaluzjnyj, skriver mandag på Facebook at forsvaret av Mariupol fortsetter:

– Kommunikasjonen med forsvarstroppene som heltemodig holder stand i byen er stabil og opprettholdes, skriver han.

Han understreker at forsvarsposisjoner ikke blir diskutert offentlig.

– Vi gjør det mulige og det umulige for å vinne og redde livene til personal og sivile på alle kanter.

Klarer Ukraina å tilføre forsterkninger v betydning til dette området, slik at det er mulighet for en reell motoffensiv?
Trodde de fikk mye utstyr, våben og også nytt personnell. Men det er kanskje ikke nok?
Russerne flytter mye nytt personnell og utstyr dit nå.

[OleNord]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Det russiske folket er i ferd med å bli et hatobjekt for resten av Europa. Disse støttedemonstrasjonene i flere land sammen med alvorlige voldsepisoder som i Alicante, Spania der tre russiske menn skamslå en ukrainsk mann, sammen med stadige flere og flere gravende bevis på et grenseløst hat mot det ukrainske folket som minner ubehagelig om jødehatet har fulgt til at russerne i utenlandet nå er ved å bli utsatt for forakt, sinne og voksende frykt. Putins propagandamaskineriet bare gjør det verre og verre, all snakk om atomtrusler, NATO, trusler mot Sverige og Finland og de uaksepterte provokasjonene mot nabolandene har fulgt til at mange europeerne nå betrakte Russland som en eksistenstrussel - endog mer enn da Sovjetunionen eksistert.

Selv hvis Putin fjernes, hvis krigen avsluttes og hvis normaliseringen returnere, er forholdet mellom det russiske folket og resten av Europa ødelagt for meget lang tid. I slutten vil hele Europa adoptere den østeuropeiske mistroen mot Russland, så selv om russerne skulle prøve å gjenreise vennskapsbånd med vest, vil de oppdage at man får bare én sjanse - og den har de ødelagt for seg selv, ettersom Vesten gav dem for mange unnskyldninger. Nå er dette ikke mer; Vesten mistror nå Russland.

Denne mistroen kan bli holdt levende i mange århundrer i verste fall.

Ja, med taktiske idioter i lederskap, så kan det godt hende. Det som skuffer meg enda mer, er at folk flest ser ut til å være idioter også. I fremtiden trenger vi Russland for å danne en balanse mot Asia. Vi burde være allierte med Russland, ikke mot dem.

For noen måneder siden nektet NATO å gi sikkerhetsgarantier til Russland. Isteden fortsatt de å skremme dem. Gjennom det gjør de oss fattigere og mindre trygge.

Russland hadde aldri gjort noe i Ukraina om NATO ikke hadde krysset den røde linjen med å sverge på å ta inn Ukraina og Georgia i 2008. NATO er en allianse mot Russland.

Endret 16. april 2022 av OleNord

[Nedward]

OleNord skrev (6 minutter siden):

Ja, med taktiske idioter i lederskap, så kan det godt hende. Det som skuffer meg enda mer, er at folk flest ser ut til å være idioter også. I fremtiden trenger vi Russland for å danne en balanse mot Asia. Vi burde være allierte med Russland, ikke mot dem.

Det hadde krevd at Russland faktisk har et tilregnelig styre. Det har det ikke vært siden slutten på Sovjetunionen. Kun maktsyke psykopater og alkoholikere har styrt det landet siden glasnost og perestrojka var en ting.

Det er en russisk løgn at det er vesten som har gjort Russland til en fiende. Putin trenger en ytre fiende for å kunne holde på makten å få folk til å godta at det er "utenlandske agenter" som jobber for uavhengige aviser som er kritisk til politikken hans. Et slikt Russland som Putin har skapt hører ikke sammen med vår måte å behandle mennesker på.

[OleNord]

Nedward skrev (10 minutter siden):

Det hadde krevd at Russland faktisk har et tilregnelig styre. Det har det ikke vært siden slutten på Sovjetunionen. Kun maktsyke psykopater og alkoholikere har styrt det landet siden glasnost og perestrojka var en ting.

Det er en russisk løgn at det er vesten som har gjort Russland til en fiende. Putin trenger en ytre fiende for å kunne holde på makten å få folk til å godta at det er "utenlandske agenter" som jobber for uavhengige aviser som er kritisk til politikken hans. Et slikt Russland som Putin har skapt hører ikke sammen med vår måte å behandle mennesker på.

Hvem er egentlig vi til å dømme hvem som passer til å styre et land? Vi i Norge har ikke fri presse, her betaler staten for gode skussmål gjennom pressestøtte, NRK og momsfritak. Vi har ikke ytringsfrihet, både juridisk og i praksis. Hvert eneste år får vi mindre å si i valgene, siden politikerne i enkelte parti kjøper stemmer gjennom masseinnvandringen.

Vi i vesten er akkurat som Russland. Ikke ett gram bedre. Faktisk er vi ikke bedre enn så mange andre land i verden. Så lenge de overholder eiendomsrett, lov og orden. Vi er ikke bedre enn Iran, Sadi Arabia eller Thailand vil jeg si.

Endret 16. april 2022 av OleNord

[aswfg]

OleNord skrev (18 minutter siden):

 

Russland hadde aldri gjort noe i Ukraina om NATO ikke hadde krysset den røde linjen med å sverge på å ta inn Ukraina og Georgia i 2008. NATO er en allianse mot Russland.

Donbass og Luhansk fant olje og gass i samme tidsrom som russere der plutselig trengte beskyttelse. Beltet av ressursene går langs hele grensen mot Russland.

Putin ba om å få bli NATO medlem i starten av tiden sin som president, han var faktisk positivt innstilt mot vesten i begynnelsen av årtusenet.