Russland angriper Ukraina

[bshagen]

.berZerk skrev (Akkurat nå):

 

 

Henger nok veldig mye med det her å gjøre, begynner Kina å tvile så er Russland sjanseløse, de er nødt til å ha full støtte fra Kina.

Definitivt  

[Abigor]

Hvordan kan de krige når så mye er "umerket"? Er det noen ting som er "merket" i denne krigen? Er Ukrainske militære merket? Er det lov å krige uten merke?

Nå i 2022 hvor internett og video er så altomfattende, skulle være veldig enkelt for militære på begge sider, paramilitære og andre grupperinger å fake massakrer? Russland kan vel lage eller stjele ukrainske uniformer og iscenesette overgrep, tortur og henrettelser. Samme kan Ukraina, dersom noen der er så kynisk at de er villig til å ofre noen sivile for PR.

Dette er jo noe de kunne laget på forhånd og hatt liggende i tilfelle nødvendig. De videoklipp vi allerede har sett har vært dårlig kvalitet så burde være lett å fake.

Endret 25. februar 2022 av Abigor

[Pop]

1 minute ago, Pettersenper said:

Lykke til med å beholde denne regjeringen mot en lokalbefolkning som hater dem, om de trekker styrkene ut igjen. Putin vil nok ha de regionene han erklærte som uavhengige. Samme som han gjorde i 2014.

Tviler ikke på at dette går mot en form for geriljakrig etter hvert. Spørsmålet blir vel om det blir mot det russiske militæret eller mot ukrainsk opprørspoliti, når russerregjeringen er på plass.

[Arve Synden]

17 hours ago, Selvbyggern said:

1. Etter oppløsningen av Berlinmuren i 1990, ble det gjort en avtale mellom USA/NATO og Gorbatsjov (Soviet unionen) om at NATO ikke skulle ekspandere østover. Uheldigvis ble denne avtalen aldri satt i papir, og ble bare gjort muntlig (transcript av samtalene som nå er deklasifisert viser dette). 

Det ser ut som dette kan være en upresis og/eller fordreid gjengivelse av hva som ble snakket om og avtalt den gangen. Gorbatsjov, ifølge Brookings Institution, benekter at det var dette som skjedde (les om det her: https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/). Det som visstnok ble avtalt var følgende:

Quote

 

The agreement on not deploying foreign troops on the territory of the former GDR was incorporated in Article 5 of the Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany, which was signed on September 12, 1990 by the foreign ministers of the two Germanys, the United States, Soviet Union, Britain and France. Article 5 had three provisions:

1. Until Soviet forces had completed their withdrawal from the former GDR, only German territorial defense units not integrated into NATO would be deployed in that territory.
2. There would be no increase in the numbers of troops or equipment of U.S., British and French forces stationed in Berlin.
3. Once Soviet forces had withdrawn, German forces assigned to NATO could be deployed in the former GDR, but foreign forces and nuclear weapons systems would not be deployed there.

 

Altså, avtalen gjaldt tidligere Øst-Tyskland, og at det ikke skulle utplasseres ikke-tyske NATO-styrker der. At NATO senere skulle bli utvidet til de tidligere østblokklandene var det visst ingen som tenkte over kunne skje.

[Gjest Slettet+3165]

Serpentbane skrev (12 minutter siden):

Alle kriger vil få sine helter. The Ghost of Kyiv er vel den første store denne gangen. I følge ryktene skal denne piloten stå bak 5 nedskytinger over Kiev. 

Jeg vet forøvrig hvor historien startet, og at helter ofte får usedvanlige egenskaper. Men, der var allerede snakk om at en pilot var særlig vellykket i går, men det kan også ha vært flere. 

I alle tilfellet, navnet er gitt og har gått viralt. Blir spennende å se om det var en enkelt pilot bak denne historien. 

Om han lever gjennom krigen mot oddsene som stadig blir værre gjenstår å se.

Eller så er det totalt oppspinn for å gi en moral boost.

[Serpentbane]

IT-Henrik skrev (13 minutter siden):

Eller så er det totalt oppspinn for å gi en moral boost.

Totalt oppspinn er det nok ikke. Det er også videoer som viser Ukrainske Mig skyter ned Russiske fly, og tallene har eksistert før The Ghost of Kyiv oppsto. Det ble som jeg skrev også sagt at en enkelt pilot sto bak flere nedskytinger. Det er også videoer av flyet over Kiev. 

Men, det er klart at det ikke er rett fram og vite hva som skjer. Det kan godt være snakk om flere piloter og fly som tilsammen utgjør denne helten. 

Edit: I følge ryktene var det en Mig-29 som fløy solo når dette skjedde i går. Nå er det snakk om at han opererer ut fra en base i vest nærmere Polen, og at de nå har samlet sammen 5-6 fly som nå opererer sammen.

Endret 25. februar 2022 av Serpentbane

[Enceladus]

Quote

Estonia will send more Javelin anti-tank missiles and anti-aircraft munitions to Ukraine, the Ministry of Defense said on Friday. Food and medical equipment will also be sent.

"We are providing additional arms assistance to Ukraine. 25,000 packages of dry food, medical equipment, personal equipment, ammunition, additional javelin missiles and anti-aircraft munitions," said Secretary General of the Ministry of Defense Kusti Salm at a press conference.

Estonia has already sent Javelin missiles to Ukraine which started to arrive last week.

The Commander of the Defense Intelligence Center Lieutenant Colonel Margo Grosberg gave an overview of the situation in Ukraine.

He said the Ukrainian Army's most important task in the coming days is to keep control of the airports around Kyiv and to protect the capital.

Russia's goal is still to overthrow the Ukrainian government, Grosberg added.

"The resistance of the Ukrainians has been remarkable and good," he said.

 

Bra Estland! Håper forsyningene rekker frem i tide.

 

[Gouldfan]

Abigor skrev (32 minutter siden):

Hvordan kan de krige når så mye er "umerket"? Er det noen ting som er "merket" i denne krigen? Er Ukrainske militære merket? Er det lov å krige uten merke?

Nå i 2020 hvor internett og video er så altomfattende, skulle være veldig enkelt for militære på begge sider, paramilitære og andre grupperinger å fake massakrer? Russland kan vel lage eller stjele ukrainske uniformer og iscenesette overgrep, tortur og henrettelser. Samme kan Ukraina, dersom noen der er så kynisk at de er villig til å ofre noen sivile for PR.

Dette er jo noe de kunne laget på forhånd og hatt liggende i tilfelle nødvendig. De videoklipp vi allerede har sett har vært dårlig kvalitet så burde være lett å fake.

Man kjenner igjen fly og helikopter og båter og vet posisjoner.

Et merke er jo forholdsvis lite uansett, du kjenner igjen båt, helikopter og flymaskin lenge før du ser det lille flagget.

[SuperKrokodille]

Gouldfan skrev (54 minutter siden):

Du forstår ikke moderne krigføring.. dette er ikke Call of Duty.

 

Dette var et temmelig spinkelt argument, eller hva?

Den type krigshandlinger som utspiller seg i Ukraina nå er rimelig forutsigbare og noe landet uten tvil kunne vært mye bedre rustet til stå imot. Det spiller ingen rolle om Kina og Russland er «stormakter med atomvåpen» - mitt enkle poeng er fortsatt at Ukraina ved hjelp av bred deployering ulike slags mobile missilvåpen hadde kunnet påføre russerne mye større tap, og vanskeliggjort den type fremrykking av og operasjoner med tanks og kamphelikoptre som vi ser dokumentert i media nå.

Jeg har for øvrig aldri spilt Call of Duty.

Endret 25. februar 2022 av SuperKrokodille

[Gouldfan]

Er rapporter om at kampene er mye hardere for Russland enn det de så for seg.

Det kjempes harde kamper om strategiske broer og flyplasser.

Russland hadde regnet med lynkrig og parader, men dette kan dra ut i tid.

[Gouldfan]

SuperKrokodille skrev (2 minutter siden):

Dette var et temmelig spinkelt argument, eller hva?

Den type krigshandlinger som utspiller seg i Ukraina nå er rimelig forutsigbare og noe landet uten tvil kunne vært mye bedre rustet til stå imot. Det spiller ingen rolle om Kina og Russland er «stormakter med atomvåpen» - mitt enkle poeng er fortsatt at Ukraina ved hjelp av bred deployering ulike slags mobile missilvåpen hadde kunnet påføre russerne mye større tap, og vanskeliggjort den type fremrykking av og operasjoner med tanks og kamphelikoptre som vi ser dokumentert i media nå.

Jeg har for øvrig aldri spilt Call of Duty.

Du er da forferdelig skråsikker, med tanke på fakta som absolutt ikke er åpne i fog of war.

Siste fra NRK er at Russland møter hard motstand. Og Russland slipper lite nyheter fra krigen, noe som muligens betyr at de har store tap.

[Vaniman]

Invasjonen skjedde nettopp, så det er vel tid for å fordømme for øyeblikket. Det er greit nok, gjør det selv og. Men synes en del personer drar ting VEL langt og overreagerer. Merker jeg trekker meg litt unna når folk hisser til sterke militære reaksjoner som vil eskalere konflikten, enten det er på sosiale medier eller andre steder. Vi vet jo ikke hvordan denne situasjonen vil utvikle seg. For det første er det ikke sikkert at ukrainere er villige til å slåss for egen stat, og da skal ikke Vesten gjøre det heller. For det andre kan Russland trekke seg tilbake, enten fordi de faktisk møter motstand, eller for å forhandle med Ukraina og Vesten på et senere tidspunkt. Slik mulige scenarioer forteller oss at Vesten ikke bør ta skritt på dette tidspunktet som eskalerer konflikten til en storkig. Politiske og økonomiske sanksjoner må være det riktige, og det er jo nettopp det Vesten gjør. Jeg er tilhenger av å sette hardt mot hardt når det gjelder Russland. Men Ukraina er ikke et NATO medlem. Det er heller ikke et vestlig land, slik som Svergie og Sveits. Ukraina er en korrupt stat, med korrupte politikere og korrupt økonomi. Aldri livet om bnp per innbygger er 5-7 000 dollar i det landet, slik som oppgitt, det er mye høyere. Saken er at det finnes en stor del av økonomien som er helt utenfor myndighetenes kontroll, altså folk går på svartebørsen, og vi vet jo at slike stater er råtne og gjennomkorrupte. Er det verdt å ofre Vestens velstand og sikkerhet for noe slikt? 

[.berZerk]

1 minute ago, Vaniman said:

 For det første er det ikke sikkert at ukrainere er villige til å slåss for egen stat, og da skal ikke Vesten gjøre det heller. 

Det er så til de grader bevist at det er de mer enn villig til, eneste problemet er at de ikke har nok våpen og godt nok utstyr. 

 

Og angående vestens velstand, så er svaret ja, det er verdt å ofre noe nå.

Endret 25. februar 2022 av .berZerk

[Pop]

Den russiske føreren så vel for seg en rask gjennomføring med få dager til parader gjennom ukrainske gater og en jublende befolkning som kaster blomster på "befrierne". Når dette lar vente på seg, blir russiske mediadekning litt tom for hvilke saker som skal tas med til tvskjermen hjemme. 

[coffeee]

Presidenten i Ukraina oppfordrer alle europeere med krigserfaring om å reise til Ukraina for å kjempe. Noen som reiser ned? Jeg er i tenkeboksen

[fwj__]

Uten USA er NATO ingenting, mulig UK kan bite i fra seg, men resten, nah. Det blir vel Neville Chamberlaine tilstander fremover hvor føreren kan ta land for land før noen våkner opp.

[Pettersenper]

Vaniman skrev (4 minutter siden):

For det første er det ikke sikkert at ukrainere er villige til å slåss for egen stat, og da skal ikke Vesten gjøre det

18000+ frivillige har mottatt våpen. Ukraina har over 100 000 millitære tropper. Tidligere president er personlig med og beskytter en av inngangene til bykjernen. Regjeringsmedlemmer har selv fått utdelt våpen og står klare til å kjempe til siste slutt i stedet for å flykte. Hvordan kan du sitte og si det er ikke sikkert ukrainere vil sloss for egen stat?

[Pettersenper]

coffeee skrev (2 minutter siden):

Presidenten i Ukraina oppfordrer alle europeere med krigserfaring om å reise til Ukraina for å kjempe. Noen som reiser ned? Jeg er i tenkeboksen

Har nordmenn lov til å dra? Er det ikke noe med konflikt der siden norge er natomedlem?

[Gouldfan]

Her er styrkeforhold... Sett iforhold så synes jeg Ukraina kjemper bra og effektivt i sterkt undertall. Hjelper ikke å ha mye våpen bare, du må også bevæpne gamle og unge noe som skjer tildels nå.

[xRun]

Serpentbane skrev (26 minutter siden):

I følge ryktene var det en Mig-29 som fløy solo når dette skjedde i går. Nå er det snakk om at han opererer ut fra en base i vest nærmere Polen, og at de nå har samlet sammen 5-6 fly som nå opererer sammen.

Det har vært rapportert om flere hendelser som kan indikere både at russerne møter mer motstand enn ventet, og at ukrainsk kampvilje kanskje er vesentlig sterkere enn enkelte har gitt uttrykk for bla. her i tråden.
Her opptak fra det som hevdes å være samband mellom en ukrainsk militær post på "slangeøyen" ved sør-kysten hvor et russisk marinefartøy ba dem legge ned våpnene og overgi seg eller bli drept.

Sitat

“I am a Russian warship. I suggest you lay down your arms and surrender to avoid bloodshed and unnecessary victims, or you will be bombed,” the Russians said.

A male Ukrainian soldier is heard saying “So that’s it … Should I tell them to fuck themselves?”

A female Ukrainian soldier responds: “Well, just in case.”

The male soldier then says: “Warship, go fuck yourself.”

Kilde: https://www.politico.eu/article/go-fuck-yourself-ukraine-soldiers-snake-island-russia-war-ship-killed/

Opptak:

Spoiler

 

Det meldes at de trassige soldatene på øyen ble drept like etterpå.