Russland angriper Ukraina

[debattklovn]

Det er nok altfor sent å begynne å tenke på å sende våpen nå. Russland har sikkert tatt kontroll over hele landet før den første lasten med våpen kommer frem. 

[Vaniman]

Vesten bør forsøke å overtale Svergie og Finland til å bli NATO-medlemmer. Målet til Russland er å skape en buffer mot Vesten gjennom Hviterussland og Ukraina, og dette bør Vesten svare på med samme mynt, nemlig ved ytterligere å omringe Russland og innsnevre deres handlingsrom. Hvis Svergie og Finland ikke ønsker NATO-medlemskap, kan man kanskje utvide samarbeidet med dem? 

Foreløpig er det bra at Vesten har opptrådt såpass samlet og unisont fordømt Russlands krigshandling. Det viser samhandling og styrke. Etterhvert kommer også sanksjonene på plass. I tillegg vil NATO sende styrker og missiler opp til Russlands grense og legge dem under større press. Så kan man naturligvis spørre om Vesten har reagert for sent når det gjelder våpenforsyninger til Ukraina. Det er det nok mange som spør seg om akkurat nå. 

[bshagen]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Det er nok altfor sent å begynne å tenke på å sende våpen nå. Russland har sikkert tatt kontroll over hele landet før den første lasten med våpen kommer frem. 

Ikke si det, det tar nok lang tid å ta helt over

[Windfarmer]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Ikke si det, det tar nok lang tid å ta helt over

Ukrainia har lange grenser med til sammen fire Natoland, Polen, Slovenia, Ungarn og Romania. Dette greier russerne ikke å kontrollere. Selv om USA og andre Nato land ikke har regulære styrker på Ukrainsk jord, kan vi være sikre på at der allerede er en masse såkalte rådgivere, etterretningsfolk og andre "spesialister."

[Enceladus]

21 minutes ago, bshagen said:

Ikke si det, det tar nok lang tid å ta helt over

Forhåpentligvis blir dette en skikkelig hengemyr for Russland. Ukraina er et stort land med hundretusener av veldig motiverte tropper til å beskytte hjemlandet.

5 minutes ago, Windfarmer said:

Ukrainia har lange grenser med til sammen fire Natoland, Polen, Slovenia, Ungarn og Romania. Dette greier russerne ikke å kontrollere. Selv om USA og andre Nato land ikke har regulære styrker på Ukrainsk jord, kan vi være sikre på at der allerede er en masse såkalte rådgivere, etterretningsfolk og andre "spesialister."

Ja, ifølge Morten Jentoft på NRK så bidrar USA med etterretning. Dette er nok til stor hjelp for Ukraina tenker jeg.

Endret 24. februar 2022 av Enceladus

[kremt]

21 minutes ago, bshagen said:

Ikke si det, det tar nok lang tid å ta helt over

Fullstendig overtakelse vil sannsynligvis ta minst 2-3 år. Krig er drøye greier. 

[Avero]

Vaniman skrev (15 minutter siden):

Vesten bør forsøke å overtale Svergie og Finland til å bli NATO-medlemmer. Målet til Russland er å skape en buffer mot Vesten gjennom Hviterussland og Ukraina, og dette bør Vesten svare på med samme mynt, nemlig ved ytterligere å omringe Russland og innsnevre deres handlingsrom. Hvis Svergie og Finland ikke ønsker NATO-medlemskap, kan man kanskje utvide samarbeidet med dem? 

Foreløpig er det bra at Vesten har opptrådt såpass samlet og unisont fordømt Russlands krigshandling. Det viser samhandling og styrke. Etterhvert kommer også sanksjonene på plass. I tillegg vil NATO sende styrker og missiler opp til Russlands grense og legge dem under større press. Så kan man naturligvis spørre om Vesten har reagert for sent når det gjelder våpenforsyninger til Ukraina. Det er det nok mange som spør seg om akkurat nå. 

Regner med at Sverige og Finland er mer åpen for NATO nå enn tidligere. Det finnes ikke noe positivt utfall for Putin etter det som har skjedd de siste dagene. Det blir minst 20 år med både offisielle og uoffisielle sanksjoner, konsekvenser og represalier fra resten av verden og NATO kommer til å være sterkere enn noensinne.

[Svein M]

Russland er overlegne i luften, men på bakken så har Ukraina store styrker. Så det vil ta noe tid før de kan ta hovedstaden.

[bshagen]

kremt skrev (6 minutter siden):

Fullstendig overtakelse vil sannsynligvis ta minst 2-3 år. Krig er drøye greier. 

Hvis så er tilfelle så er Russisk økonomi i ruiner innen den tid. Dette angrepet tror jeg er dyrere enn de trodde på forhånd, jeg sliter litt med å se logikken når resten av verden bare snur ryggen til (økonomisk) - de måtte jo ha skjønt at det kom til å skje?

[Hugin]

debattklovn skrev (32 minutter siden):

Det er nok altfor sent å begynne å tenke på å sende våpen nå. Russland har sikkert tatt kontroll over hele landet før den første lasten med våpen kommer frem. 

All penger sendt til Ukraina føler jeg er sløs akkurat nå. Har hørt at regjeringen sendte ytterligere 200 millioner kroner til nød.

Vi burde heller bruke penga på asylmottak og forberede oss.

[bshagen]

Det vil også være humanitære kriser i lang lang tid, så nesten bedre man gir penger til Røde Kors og slike foreninger, folk som kommer til gi mat og klær til sultne og kalde ukrainere 

[Splitter]

bshagen skrev (18 minutter siden):

Hvis så er tilfelle så er Russisk økonomi i ruiner innen den tid. Dette angrepet tror jeg er dyrere enn de trodde på forhånd, jeg sliter litt med å se logikken når resten av verden bare snur ryggen til (økonomisk) - de måtte jo ha skjønt at det kom til å skje?

Ja, det er vanskelig å finne noen logikk med dette. Putin risikerer nå en lang krig mot Ukraina, det kommer til å bli store økonomiske sanksjoner, og NATO kommer til å ruste kraftig opp langs Russlands grenser. Det eneste han potensielt oppnår er å få kontrollen over et land der befolkningen hater han. Hva er poenget liksom?

[iblazeqt]

Ungarns statsminister Viktor Orban, som ellers har et godt forhold til Vladimir Putin, kritiserer for første gang invasjonen av Ukraina.

– Sammen med våre allierte i EU og Nato fordømmer vi Russlands militære operasjon. Russland angrep Ukraina med militære styrker i morges, sier han i en video som er lagt ut på Facebook.

Orban hadde hittil unnlatt å nevne Russland i forbindelse med krigen i Ukraina. Den ytre høyre-nasjonalisten har hatt et godt forhold til Putin de siste årene.

Flere tusen mennesker demonstrerte i Budapest torsdag kveld mot det de kaller Orbans russiskvennlige politikk og krevde at Orban allierte seg klart med Vesten.

[bshagen]

Splitter skrev (2 minutter siden):

Hva er poenget liksom?

Jeg tror den ellers så iskalde og kalkulerte Putin har rablet og blitt totalt stormannsgal og paranoid på sine nå snart 16 (!) år som president + 4 år som statsminister. På tide med ny ledelse borti der

[Hugin]

Windfarmer skrev (55 minutter siden):

Der er svært gode forhold for hvete både i Tyskland og Frankrike, hveteproduksjonen i Norge har en slik dårlig kvalitet at mye av det kun kan benyttes til dyrefôr:

Rank	Country	Wheat Produced (Tonnes)
1	China	134,340,630
2	India	98,510,000
3	Russian Federation	85,863,132
4	United States of America	47,370,880
5	France	36,924,938
6	Australia	31,818,744
7	Canada	29,984,200
8	Pakistan	26,674,000
9	Ukraine	26,208,980
10	Germany	24,481,600

Ukraina er faktisk verdens nest største produsent av hvete, så brødpriser kan påvirkes av krigen. Dette er ifølge en analysefirmaet Macro-Advisory.

[Selvbyggern]

 

[knutinh]

Splitter skrev (14 minutter siden):

Ja, det er vanskelig å finne noen logikk med dette. Putin risikerer nå en lang krig mot Ukraina, det kommer til å bli store økonomiske sanksjoner, og NATO kommer til å ruste kraftig opp langs Russlands grenser. Det eneste han potensielt oppnår er å få kontrollen over et land der befolkningen hater han. Hva er poenget liksom?

Han får vist folket at han er alpha male som tør å stå opp mot krigs-hissende NATO.

-k

Endret 24. februar 2022 av knutinh

[Windfarmer]

Avero skrev (39 minutter siden):

Regner med at Sverige og Finland er mer åpen for NATO nå enn tidligere. Det finnes ikke noe positivt utfall for Putin etter det som har skjedd de siste dagene. Det blir minst 20 år med både offisielle og uoffisielle sanksjoner, konsekvenser og represalier fra resten av verden og NATO kommer til å være sterkere enn noensinne.

På lederplass i den svenske storavisen Expressen tas det til orde for at Sverige og Finland søker Natomedlemsskap straks, eller som redaktøren skriver, mens vi kan;

Ukrainas sak är vår – Putins Ryssland är nu en pariastat (expressen.se)

Han opplyser også at det har vært konsultasjoner og at Nato vil hastebehandle en slik søknad.

[Pettersenper]

Kan vi holde oss seriøse og unngå å støtte russland i den enorme informasjonskrigen/propagandakrigen de fører?

[Roger Moore]

bshagen skrev (58 minutter siden):

Hvis så er tilfelle så er Russisk økonomi i ruiner innen den tid. Dette angrepet tror jeg er dyrere enn de trodde på forhånd, jeg sliter litt med å se logikken når resten av verden bare snur ryggen til (økonomisk) - de måtte jo ha skjønt at det kom til å skje?

Jeg tror Putin har for mange ja-mennesker rundt seg. Pluss at han har nok overvurdert hvor glade ukrainerne er i Russland (det vil si Putin), og Putin har nok overvurdert hvor lyst russere flest har å gå til krig mot Ukraina.

Endret 24. februar 2022 av Roger Moore