Bør vi totalforby fyrverkeri av hensyn til miljøet?

[Gjest Baardsen]

10 minutes ago, Baranladion said:

Poenget er, at når 70% av befolkningen ønsker et forbud mot privat oppskyting av fyrverkeri, og det også støttes av forskjellige andre instanser så vil dette legge et press på regjeringen om å se på reglene på nytt, for å unngå skader. Jeg har argumentert for hvorfor privat oppskyting bør forbys. Jeg er heller ingen motstander av fyrverkeri, vet ikke hvor mange ganger jeg har sagt det. Jeg tror også mange leger og brannmenn setter pris på fyrverkeri, men selvsagt ønsker de at det skal være tryggest mulig. 

 

Jeg blir uvel av denne argumentasjonen. Fyrverkeri er allerede meget grundig regulert, det er feks kun lov noen få timer i året, og det er forbudt å selge til private store deler av året. Det er også regler for hva slags fyrverkeri som kan omsettes, og hva slags stoffer som er i det. Det er heller ikke lov å lage eget fyrverkeri og det har senere blitt endret i regelverket ved at feks pinneraketter ikke er lov. Så ser man nå da, at de reguleringene (som er et forsøk på å gjøre ting tryggere) ikke fungerer optimalt, og da mener jeg det er helt greit å se på flere tiltak, men jeg mener selvfølgelig ikke at fyrverkeri skal ta slutt. 

Og om 100 år, så har vi sikkert ikke fyrverkeri lenger. Verden går fremover, jeg tipper laser og droneshow kanskje er arvtagere, og så vil det skje hendelser der også, som reguleres. Helt naturlig utvikling. 

Du er morsom du, du mener altså at kruttets tid er forbi. Vet ikke hvor mange år siden kineserne fant det opp men bare se et par hakk østover så ser man enkelt hvor sentralt krutt er for overlevelse og for å forsvare sine landegrenser. Smaken av frihet er i essens lukten av brent krutt.

[Baranladion]

Gjest Baardsen skrev (6 minutter siden):

Du er morsom du, du mener altså at kruttets tid er forbi. Vet ikke hvor mange år siden kineserne fant det opp men bare se et par hakk østover så ser man enkelt hvor sentralt krutt er for overlevelse og for å forsvare sine landegrenser. Smaken av frihet er i essens lukten av brent krutt.

Hvor har jeg sagt at kruttets tid er forbi? Jeg har sagt at jeg tror fyrverkeri blir erstattet av noe annet. Jeg tviler feks sterkt på at de i østen forsvarer sine landegrenser med muskedunder og kuleball kanoner fremdeles. 

Dagens krigføring er også totalt annerledes fra tidligere krigføring... Istedenfor å stille opp alle sine soldater og skyte mot hverandre, er det nå slik at man prøver å vinne uten å ofre for mye styrker. Kan trekkes en liten paralell der til hvorfor jeg ønsker å forby privat oppskyting av fyverkeri. Man kan fremdeles vinne (få sett fyrverkeri) uten å ofre så mye. 

Endret 7. januar 2023 av Baranladion

[Gouldfan]

Var nesten ikke noe fyrverkeri i Strømstad, våre gjester hadde kjøpt en bag med fyrverkeri men det var svindyrt.

[Gjest Baardsen]

S

5 hours ago, Gouldfan said:

Var nesten ikke noe fyrverkeri i Strømstad, våre gjester hadde kjøpt en bag med fyrverkeri men det var svindyrt.

Så i nyhetsbildet at det visst lå an til et nytt "rekordår" for omsetning av fyrverkeri. Noen som vet om dette faktisk skjedde?

[^fmj]

Nei det burde ikke forbys på grunn av at idioter ikke evner å bruke det på riktig måte, overformynderi.

Jeg sender ikke opp fyrverkeri selv, syns det er bortkastet. Likevel ser jeg virkelig ikke hvorfor andre ikke skal få sende opp litt fyrverkeri en gang i året i et begrenset tidsrom. Da får man heller luke vekk idiotene.

Hundebitt

Det er anslått at 5000 legebesøk årlig skyldes hundebitt. I USA er det beregnet å forekomme 4,5 millioner hundebitt per år. I Norge føres det ingen nasjonal statistikk over hundebitt.

...

[Inspector]

^fmj skrev (2 timer siden):

Nei det burde ikke forbys på grunn av at idioter ikke evner å bruke det på riktig måte, overformynderi.

Jeg sender ikke opp fyrverkeri selv, syns det er bortkastet. Likevel ser jeg virkelig ikke hvorfor andre ikke skal få sende opp litt fyrverkeri en gang i året i et begrenset tidsrom. Da får man heller luke vekk idiotene.

Hundebitt

Det er anslått at 5000 legebesøk årlig skyldes hundebitt. I USA er det beregnet å forekomme 4,5 millioner hundebitt per år. I Norge føres det ingen nasjonal statistikk over hundebitt.

...

Du vet like godt som alle andre at flertallet er mer eller mindre beruset på nyttårsaften.

At disse skal få lov til å more seg på andres bekostning med branner, skader og livredde barn/dyr blir for dumt. Mye bedre at det offentlige tar denne oppgaven på en trygg måte og med noen påkostede raketter.

Skal vi la alle få lov til å kjøre hjem med egen bil 1. januar mellom kl 0100 og 0300 også ?

[Gjest Baardsen]

Ser ut som det er rapportert inn 10 tilfeller av personskader i år. 3 alvorlige og 7 moderate, selvfølgelig øyeskader som er gjengangeren. Kan se ut som statistikken viser en svak nedgang i skader de siste 5-10 årene. Så det ser ut som det er noen med dårlig dømmekraft som har syndet igjen og noen som rett og slett bare har vært uheldige.

Når noe kun er tillatt en gang i året blir skadestatistikken veldig konsentrert til rundt et veldig lite tidsrom i januar. Hadde denne statistikken fått fordele seg ut over et helt år ville ingen løftet så mye som et svidd øyenbryn, unnskyld uttrykket. Dette er faktisk den totale mengden skader i løpet av et helt kalenderår og som ellers ville gjort et veldig lite inntrykk på ola nordmann. 

Men igjen, denne skadestatistikken er faktisk intet mindre enn som forventet akkurat som fra en hvilken som helst aktivitet og kan ikke brukes som argument mot fyrverkeri. Trygg trafikk og co har en nullvisjon på dødsulykker på veiene, men det er nok å male et temmelig rosenrødt bilde av virkeligheten og her snakkes det kun om  et fåtall personskader, ikke en gang et eneste dødsfall.

En ulykke er et hendig uhell og har ikke noe som helst med inntak av alkohol eller berusede mennesker å gjøre. Halvparten av de skadde i år var barn. Var disse også beruset? Så har vi de få typene som tar for dårlige risikovurderinger og er uheldige og blir skadet. Så jevnt over så ser det ikke ut som at det er en direkte kobling mellom alkohol og fyrverkeriskader. Her snakker vi nok heller om uvettig bruk uten at det nødvendigvis oppstår noen personskader.

Så konklusjonen får være at et forbud mot bruk av fyrverkeri 364 dager og 16 timer i året er mer enn nok. La de som vil få more seg med fyrverkeri en gang i året. Og ja, det er noe eget ved å få tenne på lunten selv og se det smelle.

Endret 8. januar 2023 av Gjest Baardsen

[hatredFan911]

10 tilfeller av personskader, og folk vil ha forbud.. Helt sykt hvordan nordmenn er blitt. Alkohol, struper helsevesenet her i min kommune, nesten alt i helgene går til fyll. Alle oppdrag politiet får her, er knytt til alkohol. Alkohol ødelegger langt mer for absolutt alle, og de som er edru (inkl. barn), får ikke engang noen glede av det, i motsetning til fyrverkeri.

Synes ikke man skal forby alkohol av den grunn. Synes man må slutte å tenke i denne forbudsbanen hele tiden. Hva er det med mennesker som alltid vil forby alt som er farlig? Gjør du noe uvettig, i en promille av 2, la det få konsekvenser for individet, ikke hele Norge.
 

[Simen1]

Inspector skrev (2 timer siden):

^fmj skrev (4 timer siden):

Nei det burde ikke forbys på grunn av at idioter ikke evner å bruke det på riktig måte, overformynderi.

Jeg sender ikke opp fyrverkeri selv, syns det er bortkastet. Likevel ser jeg virkelig ikke hvorfor andre ikke skal få sende opp litt fyrverkeri en gang i året i et begrenset tidsrom. Da får man heller luke vekk idiotene.

Hundebitt

Det er anslått at 5000 legebesøk årlig skyldes hundebitt. I USA er det beregnet å forekomme 4,5 millioner hundebitt per år. I Norge føres det ingen nasjonal statistikk over hundebitt.

...

Vis sitat  

Du vet like godt som alle andre at flertallet er mer eller mindre beruset på nyttårsaften.

At disse skal få lov til å more seg på andres bekostning med branner, skader og livredde barn/dyr blir for dumt. Mye bedre at det offentlige tar denne oppgaven på en trygg måte og med noen påkostede raketter.

Skal vi la alle få lov til å kjøre hjem med egen bil 1. januar mellom kl 0100 og 0300 også ?

Uthevet: Dere virker å være helt enige med dagens lovverk. Det er per i dag ikke lov til å kombinere alkohol og fyrverkeri, altså idioti.

Folk har lov til å kjøre hjem med egen bil 1. januar mellom kl 0100 og 0300, selvsagt underforstått at de følger lover og regler. Det virker som du har vanskeligheter med å se hvor grensene går.

[Inspector]

Gjest Baardsen skrev (30 minutter siden):

 

En ulykke er et hendig uhell og har ikke noe som helst med inntak av alkohol eller berusede mennesker å gjøre. Halvparten av de skadde i år var barn. Var disse også beruset? Så har vi de få typene som tar for dårlige risikovurderinger og er uheldige og blir skadet. Så jevnt over så ser det ikke ut som at det er en direkte kobling mellom alkohol og fyrverkeriskader. Her snakker vi nok heller om uvettig bruk uten at det nødvendigvis oppstår noen personskader.

Så konklusjonen får være at et forbud mot bruk av fyrverkeri 364 dager i året er mer enn nok. 

Tøv.
Med tankegangen din ville fyllekjøring blitt ansett som akseptabelt og uten konsekvenser for trafikksikkerheten.
Tror du forresten at de skadde barna var ansvarlige for fyrverkeritenningen ?

[Simen1]

hatredFan911 skrev (48 minutter siden):

Synes ikke man skal forby alkohol av den grunn. Synes man må slutte å tenke i denne forbudsbanen hele tiden. Hva er det med mennesker som alltid vil forby alt som er farlig? Gjør du noe uvettig, i en promille av 2, la det få konsekvenser for individet, ikke hele Norge.

Helt enig! Forbudslinjen tar opp konkurransen mot sunn fornuft og sunn risikovurdering. Pøser man på med forbud så får vi et samfunn der folk slipper å tenke, kun må følge instruksjoner som om de var roboter "ikke tørk kjæledyr i mikrobølgeovnen", "advarsel: kaffen er varm". Å forme samfunnet på den måten er som å pisse i buksa, det fører til mindre kritisk tenkning og risikovurdering som igjen fører til flere ulykker. Vi bør heller tone ned forbudslinjen og styrke omløpet i toppetasjen. Folk må tenke mer over hva de gjør og ta mer ansvar for egne handlinger.

Endret 8. januar 2023 av Simen1

[knutinh]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Det er per i dag ikke lov til å kombinere alkohol og fyrverkeri, altså idioti.

Er det ikke?

»Privatpersoner kan bare avfyre fyrverkeri på nyttårsaften i perioden 18:00 – 02:00. Ellers i året er det ikke lov, med mindre du har fått spesiell tillatelse. Det skal ikke avfyres fyrverkeri i tett bebyggelse, nær tørr skog eller andre brannfarlige omgivelser.»

https://www.dsb.no/lover/farlige-stoffer/fyrverkeri/informasjon-og-faktaark/kort-om-kjop-salg-bruk-og-kontroll-av-fyrverkeri/

[Simen1]

Inspector skrev (4 minutter siden):

Tøv.
Med tankegangen din ville fyllekjøring blitt ansett som akseptabelt og uten konsekvenser for trafikksikkerheten.
Tror du forresten at de skadde barna var ansvarlige for fyrverkeritenningen ?

Nå er det du som tøver. Det er vel ingen her som har snakket om å legalisere fyllekjøring? Hvor i all verden har du den villfarelsen fra?

Idioti er forøvrig ikke begrenset til alkohol. Det finnes mange eksempler på at folk har klart å gjøre idiotiske ting i trafikken, eller med fyrverkeri - helt edru. Det blir for enkelt å legge all skyld på alkohol og tro et alkoholforbud løser alle problemer. Igjen, kritisk tenkning og risikovurdering er et mer sentralt spørsmål enn alkohol og forbud i hytt og pine.

[Inspector]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Nå er det du som tøver. Det er vel ingen her som har snakket om å legalisere fyllekjøring? Hvor i all verden har du den villfarelsen fra?

Idioti er forøvrig ikke begrenset til alkohol. Det finnes mange eksempler på at folk har klart å gjøre idiotiske ting i trafikken, eller med fyrverkeri - helt edru. Det blir for enkelt å legge all skyld på alkohol og tro et alkoholforbud løser alle problemer. Igjen, kritisk tenkning og risikovurdering er et mer sentralt spørsmål enn alkohol og forbud i hytt og pine.

Det spørsmålet bør du rette til Gjest Baardsen som ikke klarer å se sammenhengen mellom ulykker og alkoholinntak….

[Gjest Baardsen]

19 minutes ago, Inspector said:

Tøv.
Med tankegangen din ville fyllekjøring blitt ansett som akseptabelt og uten konsekvenser for trafikksikkerheten.
Tror du forresten at de skadde barna var ansvarlige for fyrverkeritenningen ?

Du mener vel pølsevev?!

Man kan ikke straffe et menneske som har vært utsatt for et uhell/ulykke i trafikken. Man kan derimot straffe et

menneske som har opptrådt uansvarlig, som f.eks som å drikke alkohol og fyllekjørt. Ser du virkelig ikke forskjellen her? 

Jeg tenker nok at de fleste av disse barna ikke var påvirket av alkohol da de ble skadet.

Endret 8. januar 2023 av Gjest Baardsen

[shockorshot]

2 minutes ago, Inspector said:

Det spørsmålet bør du rette til Gjest Baardsen som ikke klarer å se sammenhengen mellom ulykker og alkoholinntak….

Hvis alkohol er hovedårsaken til ulykker, hvorfor er det ikke alkohol som blir forbudt?

Hilsen en som er glad i å ta seg en øl.

Endret 8. januar 2023 av shockorshot

[Inspector]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Hvis alkohol er hovedårsaken til ulykker, hvorfor er det ikke alkohol som blir forbudt?

Hilsen en som er glad i å ta seg en øl.

Mye enklere å forby fyrverkeri for privatpersoner….

[Simen1]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Er det ikke?

»Privatpersoner kan bare avfyre fyrverkeri på nyttårsaften i perioden 18:00 – 02:00. Ellers i året er det ikke lov, med mindre du har fått spesiell tillatelse. Det skal ikke avfyres fyrverkeri i tett bebyggelse, nær tørr skog eller andre brannfarlige omgivelser.»

https://www.dsb.no/lover/farlige-stoffer/fyrverkeri/informasjon-og-faktaark/kort-om-kjop-salg-bruk-og-kontroll-av-fyrverkeri/

"Alkohol og fyrverkeri hører ikke sammen. Med alkohol i blodet reagerer du saktere og du får dårligere vurderingsevne."

https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2019/bruk-beskyttelsesbriller-pa-nyttarsaften/

• Alkohol og fyrverkeri hører ikke sammen.

  I alkoholpåvirket tilstand reduseres vurderingsevnen din, mens reaksjonstiden øker. La en edru person ta seg av oppskytningen. https://brannvernforeningen.no/gode-rad/jul-og-nyttar/trygg-bruk-av-fyrverkeri/

ALKOHOL OG FYRVERKERI HØRER IKKE SAMMEN
Med alkohol i blodet reagerer du saktere. Du får også dårligere vurderingsevne.

https://www.sikkerhverdag.no/fyrverkeri-og-eksplosiver/trygg-bruk/fyrverkerireglene/

Dette er riktignok regler og ikke lov eller forskrift, men jeg er ganske sikker på at det står mindre spesifikt i lover og forskrifter. Noe a la "må være skikket til .." osv. Det går sikkert an å søke opp dommer på temaet og få mer konkret lovtolkning.

[Gjest Baardsen]

4 minutes ago, Inspector said:

Det spørsmålet bør du rette til Gjest Baardsen som ikke klarer å se sammenhengen mellom ulykker og alkoholinntak….

Nei, du ser virkelig ikke forskjellen du, gjør du vel..

[shockorshot]

Just now, Inspector said:

Mye enklere å forby fyrverkeri for privatpersoner….

Hvorfor ikke forby sykling også? Folk skader jeg hele tida på det i fylla og der er det jo åpenbart ikke respektert at det ikke er lov til å sykle i overstadig beruset tilstand.