Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Budeia]

At de gjør som nå og inndrar juleferien til sykepleierne, vil bare utsette problemet med noen uker. Høres ut som mange ansatte vil kollapse snart. 

[Kazuo]

Splitter skrev (16 minutter siden):

Hvorfor er det bedre å la en gammel og skrøpelig pasient dø med Covid, enn en like gammel og skrøpelig pasient dø med kreft? At leger må velge bort pasienter som trenger behandling, er jo nettopp den situasjonen vi må forsøke å unngå. Er du ikke enig?

Du legger opp til svaret selv i spørsmålet  ditt..Hva om det ikke er tilfelle at situasjonen er som du beskriver.

Endret 19. desember 2021 av Kazuo

[torbjornen]

Budeia skrev (14 minutter siden):

At de gjør som nå og inndrar juleferien til sykepleierne, vil bare utsette problemet med noen uker. Høres ut som mange ansatte vil kollapse snart. 

Difor må smittetrykket ned. Deretter vil presset på intensivavdelingane avta.

Greit nok at omikron truleg er mildare enn delta. Men @Moromann talet på alvorleg sjuke blir aldri 0. Det vil alltid vere nokon som blir alvorleg sjuke. Førebels veit vi ikkje kor mange, og det er dette som er avgjerande for om det vil vere mogeleg å ha titals tusen omikron-smitta per dag i eit ope samfunn utan at ein samstundes må drive rovdrift på sjukepleiarane eller nedprioritere alt anna enn koronapasientane. Dersom konklusjonen blir at den delen som blir alvorleg sjuke er forsvinnande liten kan ein erklære pandemien som over. Men vi veit førebels ikkje dette, og difor må ein vere føre var. Det einaste ein veit er at sjukehuskapasiteten for augneblinken er sprengd på grunn av eit forholdsvis lite antal pasientar som er sjuke med deltavarianten.

[torbjornen]

Sitat

16:02 

Sverige med nye koronatiltak til uken

 

Den svenske regjeringen vil i begynnelsen av neste uke komme med nye koronarestriksjoner, men de blir ikke like strenge som i Norge og Danmark.

Det sier sosialminister Lena Hallengren.

– Jeg kan ikke si nå hva de omfatter, men jeg har vanskelig for å se for meg den typen av tiltak som man har gjort i Danmark og Norge, sier Hallengren til Sveriges Radio.

I Norge er det som kjent innført skjenkestopp og påbud om munnbind. I Danmark har blant annet museer, teatre og kinoer stengt, og det er skjenkestopp fra klokka 22.

Tiltak som Sverige har i dag, omfatter blant annet anbefalinger om koronapass i visse tilfeller, anbefaling om noe hjemmekontor og å unngå trengsel.

Nye tiltak som kan komme til uken, kan være hjemmekontor for alle som kan, utvide krav om koronapass til å gjelde flere steder, og at voksne ikke skal delta i idrettsaktiviteter, ifølge nyhetsbyrået TT. (NTB)

Så har vel også svenskane mindre smitte enn Norge og Danmark.

[torbjornen]

Koronakrøll på Haukeland:

https://www.nrk.no/vestland/haukeland-bytte-om-koronaprovar-og-fann-60-provar-med-feil-svar-1.15779028

(Slikt skjer nok lettare når arbeidspresset blir høgt).

[Gibblay]

6 minutes ago, torbjornen said:

Så har vel også svenskane mindre smitte enn Norge og Danmark

Det har vært skrevet del om testkrøll i det siste hos søta bror. De bygget ned kapasiteten tidligere i høst når store deler av befolkningen ble vaksinert, men nå må de bygge den opp igjen. Nok en tabbe fra Tegnell og co i mine øyne. 

Tror nok uansett de ligger litt etter oss i smitte nå, selv om det ser ut som de har minimalt. Sykehusinnleggelsene der øker veldig fort nå.

[William_S]

torbjornen skrev (1 time siden):

Så har vel også svenskane mindre smitte enn Norge og Danmark.

Og Sverige har aldri gått inn for en storskala nedstenging som vi har sett i både Danmark og Norge. Restriksjoner ja, men de har aldri stengt ned serveringssteder, butikker osv. 

[Roger Moore]

William_S skrev (43 minutter siden):

Og Sverige har aldri gått inn for en storskala nedstenging som vi har sett i både Danmark og Norge. Restriksjoner ja, men de har aldri stengt ned serveringssteder, butikker osv. 

Jo lenger tid det går jo mer virker den svenske metoden å være den riktigste.

[Theo343]

2 hours ago, Gibblay said:

Det har vært skrevet del om testkrøll i det siste hos søta bror. De bygget ned kapasiteten tidligere i høst når store deler av befolkningen ble vaksinert, men nå må de bygge den opp igjen. Nok en tabbe fra Tegnell og co i mine øyne. 

Ja det var godt man ikke tok Åvitsland på ordet i sommer.

[Splitter]

Kazuo skrev (3 timer siden):

Du legger opp til svaret selv i spørsmålet  ditt..Hva om det ikke er tilfelle at situasjonen er som du beskriver.

Jeg beskriver ingen situasjon. Det var du som håpte at legene var strenge og selektive med hvem de lot få behandling. Målet er vel at alle pasienter skal få den behandlingen de trenger? 

[torbjornen]

Sitat

KORONAVIRUSET

19. desember 2021 kl. 20:05 

Alle over 18 år får tilbud om boosterdose innen februar

 

Det skriver regjeringen i en pressemelding

– Målet nå er at alle over 18 år skal få tilbud om oppfriskningsdose innen utgangen av februar neste år. Kommunene vil få utsendt doser slik at det vil være mulig, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

Anbefalingen fra FHI er at alle i alderen 18–44 år tilbys en oppfriskningsdose når det har gått minst 20 uker siden dose to.

– Kommunene får nå økt fleksibilitet i vaksinasjonen og kan gi vaksine også til personer under 45 år når det har gått 20 uker siden dose 2, dersom de har kapasitet til det, sier helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol.

Samtidig skriver regjeringen at:

«Før kommunene tilbyr oppfriskningsdose til personer i alderen 18-44 år, bør de prioritere å gi tredje dose til de over 45 år, risikogrupper for øvrig, helsepersonell og ansatte i skoler og barnehager.»

Regjerningen minner om at det er særlig viktig at folk i risikogrupper tar oppfriskningsdosen.

FHI anbefaler gravide å ta oppfriskningsdose i andre eller tredje trimester, eller i første hvis de er i en risikogruppe.

 

[Kazuo]

Splitter skrev (Akkurat nå):

Jeg beskriver ingen situasjon. Det var du som håpte at legene var strenge og selektive med hvem de lot få behandling. Målet er vel at alle pasienter skal få den behandlingen de trenger? 

Målet burde være at samfunnet skal gå rundt uten at flere millioner lider, da må man ta kjipe avgjørelser som man gjør hver eneste sesong med influensa. 

Tror du virkelig at med 7000 innlagte for influensa over ca 20uker og kun 36 maks innlagte på intensiven til samme tid at de prøvde gjøre alt de kunne for at flest mulig ikke skulle dø ? Når dem hadde noe rundt 1800 døde over 18uker. Neppe.

Covid har skapt et skifte i samfunnet rundt døden og aksepten for den. 

[Kazuo]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Jo lenger tid det går jo mer virker den svenske metoden å være den riktigste.

🤫

[Splitter]

Kazuo skrev (50 minutter siden):

Målet burde være at samfunnet skal gå rundt uten at flere millioner lider, da må man ta kjipe avgjørelser som man gjør hver eneste sesong med influensa. 

Tror du virkelig at med 7000 innlagte for influensa over ca 20uker og kun 36 maks innlagte på intensiven til samme tid at de prøvde gjøre alt de kunne for at flest mulig ikke skulle dø ? Når dem hadde noe rundt 1800 døde over 18uker. Neppe.

Covid har skapt et skifte i samfunnet rundt døden og aksepten for den. 

Så det du mener er at legene gir bedre behandling for pasienter med covid, enn for pasienter med influensa? Hvorfor skulle legene prioritere slik? Noen kilder på dette?

[Andre1980]

Il Divo stjerna Carlos Marin er død, 53 år gammel.

Maríns agent opplyser til «Corazon Corazon» at artisten, som er vaksinert, hadde blitt smittet med corona og var på respirator. Det melder Daily Mail.

https://www.dagbladet.no/kjendis/il-divo-stjerne-dod/74967064

[Hugo_Hardnuts]

Fra Henrik Vogt på FB:

Jeg er enig med Tore Wig i at staten har brutt koronakontrakten. Staten skulle skaffe en intensivkapasitet som kunne gjøre at vi slapp frihetsbegrensninger. Det er ikke skjedd. Samtidig skal vi godta frihetsinnskrenkende tiltak og akseptere at sykehusvesenet og politikere tar lett på det å skalere opp sykehuskapasitet.

Denne artikkelen av statsviter Tore Wig er to uker gammel, men fortsatt like gyldig. Til tross for omikron:

"Nå blir vi presentert en ny koronakontrakt. Det er to grunner til at vi bør være skeptiske.

For det første fordi staten selv har større skyld i krisen nå enn før. Nå er det nemlig godt dokumentert at overbelastningen i helsevesenet bare delvis skyldes covid-19, og i stor grad at kapasiteten ikke er blitt skalert opp de to siste årene. Som FHI og andre peker på, er denne faktoren særlig relevant når såpass mange er vaksinert og færre smittede må på sykehus. Med andre ord er det på det rene at det er staten selv – gjennom svikt i offentlige tjenester – som er hovedårsak til at vi nå innfører inngripende tiltak igjen, ikke hovedsakelig en eksternt gitt krise.

...

Den andre grunnen til skepsis til den nye koronakontrakten er at staten har brutt den forrige. I den forrige lovet myndighetene å gjøre alt de kunne for å lette på inngripende tiltak. Dette handlet om å vaksinere befolkningen, øke kapasiteten i helsevesenet, og få mer kunnskap om hvilke tiltak som virker. Myndighetene har kun levert på ett av disse punktene, vaksinering.

...

Det er nemlig nå på det rene at kapasiteten i helsevesenet ikke er blitt skalert opp som planlagt de siste to årene, et faktum som ingen av de relevante helsemyndighetene har noen god forklaring på. Det mangler heller ikke på mulige mekanismer for en slik oppskalering, blant annet i helsemyndighetenes eget planverk. En rekke tiltak ligger uprøvde. Mulige tiltak for oppskalering er riktignok ukonvensjonelle, men mye mer konvensjonelle enn de radikale tiltakene befolkningen er blitt bedt om å avfinne seg med.

Der helsemyndighetenes fantasi når det gjelder samfunnsbegrensende tiltak virker ubegrenset, er den nesten komisk puslete når oppgaven er å skalere opp kapasiteten i helsevesenet. Befolkningen får heller ikke vite hvor smertegrensen går. Vi blir bedt om å stole på helsedirektoratets «helhetsvurderinger» uten å få konkrete tall. Dette innebærer at helsedirektoratet har full diskresjon til å hele tiden endre vurderingskriteriene for når helsevesenet er «belastet», mens befolkningen gis få muligheter til å vurdere beslutningsgrunnlaget. Budskapet er «stol på oss».

...

Et viktig forbehold til disse punktene finner vi i omikron. Hvis denne virusvarianten truer med å skape kollaps i helsevesenet selv med massiv oppskalering, gjelder fortsatt koronakontrakten fra 2020 – da er det ikke lenger en svikt i offentlige tjenester som utgjør krisen, men en full restart av pandemien. Dette er fortsatt høyst usikkert."

Jeg tenker disse bruddene som Wig påpeker skjedde før omikron i og med delta-bølgen, og at vi kan se litt bort fra denne nye varianten.

 

[Morromann]

Hugo_Hardnuts skrev (3 minutter siden):

Fra Henrik Vogt på FB:

Jeg er enig med Tore Wig i at staten har brutt koronakontrakten. Staten skulle skaffe en intensivkapasitet som kunne gjøre at vi slapp frihetsbegrensninger. Det er ikke skjedd. Samtidig skal vi godta frihetsinnskrenkende tiltak og akseptere at sykehusvesenet og politikere tar lett på det å skalere opp sykehuskapasitet.

Denne artikkelen av statsviter Tore Wig er to uker gammel, men fortsatt like gyldig. Til tross for omikron:

"Nå blir vi presentert en ny koronakontrakt. Det er to grunner til at vi bør være skeptiske.

For det første fordi staten selv har større skyld i krisen nå enn før. Nå er det nemlig godt dokumentert at overbelastningen i helsevesenet bare delvis skyldes covid-19, og i stor grad at kapasiteten ikke er blitt skalert opp de to siste årene. Som FHI og andre peker på, er denne faktoren særlig relevant når såpass mange er vaksinert og færre smittede må på sykehus. Med andre ord er det på det rene at det er staten selv – gjennom svikt i offentlige tjenester – som er hovedårsak til at vi nå innfører inngripende tiltak igjen, ikke hovedsakelig en eksternt gitt krise.

...

Den andre grunnen til skepsis til den nye koronakontrakten er at staten har brutt den forrige. I den forrige lovet myndighetene å gjøre alt de kunne for å lette på inngripende tiltak. Dette handlet om å vaksinere befolkningen, øke kapasiteten i helsevesenet, og få mer kunnskap om hvilke tiltak som virker. Myndighetene har kun levert på ett av disse punktene, vaksinering.

...

Det er nemlig nå på det rene at kapasiteten i helsevesenet ikke er blitt skalert opp som planlagt de siste to årene, et faktum som ingen av de relevante helsemyndighetene har noen god forklaring på. Det mangler heller ikke på mulige mekanismer for en slik oppskalering, blant annet i helsemyndighetenes eget planverk. En rekke tiltak ligger uprøvde. Mulige tiltak for oppskalering er riktignok ukonvensjonelle, men mye mer konvensjonelle enn de radikale tiltakene befolkningen er blitt bedt om å avfinne seg med.

Der helsemyndighetenes fantasi når det gjelder samfunnsbegrensende tiltak virker ubegrenset, er den nesten komisk puslete når oppgaven er å skalere opp kapasiteten i helsevesenet. Befolkningen får heller ikke vite hvor smertegrensen går. Vi blir bedt om å stole på helsedirektoratets «helhetsvurderinger» uten å få konkrete tall. Dette innebærer at helsedirektoratet har full diskresjon til å hele tiden endre vurderingskriteriene for når helsevesenet er «belastet», mens befolkningen gis få muligheter til å vurdere beslutningsgrunnlaget. Budskapet er «stol på oss».

...

Et viktig forbehold til disse punktene finner vi i omikron. Hvis denne virusvarianten truer med å skape kollaps i helsevesenet selv med massiv oppskalering, gjelder fortsatt koronakontrakten fra 2020 – da er det ikke lenger en svikt i offentlige tjenester som utgjør krisen, men en full restart av pandemien. Dette er fortsatt høyst usikkert."

Jeg tenker disse bruddene som Wig påpeker skjedde før omikron i og med delta-bølgen, og at vi kan se litt bort fra denne nye varianten.

 

Ganske gode poeng. Men en tredje og viktig grunn er at det er dønn uærlig å stenge ned samfunnet med begunnelse i omicron som i ukevis nå har eksistert og som dag for dag leverer gode raporter om at DETTE ER EN MILD VARIANT, uansett hvor mange nøye utvalgte leger de intervjuer som repeterer det samme: "for tidlig å si om den er mildere", til tross for at vi nå snart en måned etter at detn ble oppdaget har gode empiriske data på dette. Det virker som om noen har bestemt seg for at de ikke en gang er interessert i å godta at dette er en mild variant og jeg lurer virkelig på hvorfor. Hvorfor ignorerer vi uttalelser fra leger i variantens empisenter? Hvor lenge skal de fortsette å unnskylde seg med "vi vet ennå ikke om den er like mild som delta". Skal de gjenta dette på repeat i tre eller seks måneder fremover selv om knapt et menneske dør av den og få blir innlagte?

[:utakt]

Kan godt hende omikron er noe mildere, men om den er vesentlig mer smittsom kan det bety trøbbel likevel. Sitat Preben "Detvarden" Aavitsland:

Sitat

For samfunnet er situasjonen verre. Når mange flere blir smittet, blir det også mange flere som trenger sykehusbehandling. Et regneeksempel viser dette. I dag, med deltavarianten, er R-tallet for epidemien rundt 1,1. Hver smittet person klarer i gjennomsnitt å smitte 1,1 nye personer. Hvis vi starter med tusen smittede en dag, vil disse etter fem uker ha gitt opphav til samlet sett ti tusen nye pasienter, hvorav om lag én prosent, eller ett hundre smittede trenger sykehusbehandling.

La oss si at vi starter med de samme tusen smittede, men nå med omikronvarianten og den sprer seg lettere og har et R-tall på 2,0, altså at hver smittet person i gjennomsnitt smitter to nye. La oss samtidig anta at omikronvarianten gir halvparten så alvorlig sykdom; bare en halv prosent trenger innleggelse. Da har vi etter fem uker samlet sett rundt 250 000 smittede, og 1250 av disse trenger sykehusbehandling. 

Vent på gode data først, konkluder senere. 

Teksten er hentet fra bloggen til Preben. 

http://epidemi.as/?p=2764

[Morromann]

Hvor lenge skal vi vente på disse gode dataene da? Snakker vi om flere måneder her? Det tok tross alt ikke mer enn to måneder fra alfa ble oppdaget i Kina til Norge stengte ned. Forøvrig viser ALLE empiriske data nå at den ikke bare er noe mildere, men vesentlig mildere.

Preben Aavistland som har snudd kappen etter vinden og "flip-flopet" gjennom hele pandemien har jeg veldig vanskelig for å betrakte som en autoritet på noen som helst måte.

Burde man ikke være veldig positive og optimistiske over de fantastiske funnene som er gjort om omicron og bare blir bedre og bedre for hver dag fremfor at regjeringer skal trykke på panikkknappen i land etter land?

Endret 19. desember 2021 av Morromann

[:utakt]

Hvor lenge vi skal vente på gode data? Det tar den tiden det tar? Jeg tror ingen iverksetter alskens tiltak i samfunnet for moro skyld...