Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

Gouldfan skrev (8 minutter siden):

Jeg er ikke i relativt uenig, men i harde tider så ligger det i å være pragmatisk. Næringsliv og caféer har levd uten inntekt og med bidrag i over 1år. Greit vi har olje i Norge, men vi kan ikke betale hva som helst, og det kan ikke Sverige eller EU heller, glasset har en bunn.

Et ikke ubetydelig poeng. De økonomiske ringvirkningene i Norge har vært små, siden vi har platinakort i oljebanken. Vi har kunnet blåse 300 milliarder kroner på tiltak uten å blunke.

Andre, mindre heldige land, sitter nå med et tosifret prosentfall i GDP. Mer enn 120 millioner mennesker har blitt kastet ut i fattigdom det siste året på grunn av tiltak som har rammet økonomiene hardt.

Hva langtidsvirkingene av en skadeskutt verdensøkonomi blir, gjenstår å se. Men det vil helt sikkert merkes her også etter hvert.

Endret 6. august 2021 av Fibonacci

[fredrik2]

Nu är ju inte dagens tilltak så väldigt inskränkande för näringslivet. 

[OlavEH]

Theo343 skrev (1 time siden):

Du sier at det er mange som ikke forstår hvordan demokratiet i Norge fungerer så jeg lurer på om du gjør det?

Mangler demokratisk forståelse. I den forbindelse at de tror det skal være greit å påtrykke absolutt hele befolkningen svært inngripende tiltak bare fordi et flertall ønsker det. Selv om tiltakene griper ekstremt langt inn den private sfære, og bryter med menneskerettigheter. Ikke alt kan rettferdiggjøres med forklaringen "vi er jo midt i en pandemi"........

Endret 6. august 2021 av OlavEH

[Gouldfan]

fredrik2 skrev (5 minutter siden):

Nu är ju inte dagens tilltak så väldigt inskränkande för näringslivet. 

Du bor i Trondheimsområdet??

Du vet at Norge både nasjonalt og regionalt har hatt nær tiltak i et år?

Sverige her jeg bor i Strömstad har politikerne klikket helt på Norge og stengte grenser.

Så jeg synes det er rart at en svensk bror i Norge ikke forstår at tiltakene er svært dyre og inngripende.

Endret 6. august 2021 av Gouldfan

[Theo343]

4 minutes ago, OlavEH said:

Mangler demokratisk forståelse. I den forbindelse at de tror det skal være greit å påtrykke absolutt hele befolkningen svært inngripende tiltak bare fordi et flertall ønsker det. Selv om tiltakene griper ekstremt langt inn den private sfære, og bryter med menneskerettigheter. Ikke alt kan rettferdiggjøres med forklaringen "vi er jo midt i en pandemi"........

I norge har vi hatt noen av de mildteste tiltakene og årsaken til "seigpiningen" er fordi man har ønsket reiseaktivitet gjennom hele pandemien. Hadde man jobbet mer med smitte inn i landet fra start av kunne vi hatt mindre tiltak i landet.

Endret 6. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

I norge har vi hatt noen av de mildteste tiltakene og årsaken til "seigpiningen" er fordi man har ønsket reiseaktivitet gjennom hele pandemien.

Ja, men det er ganske mange som har ønsket og tatt til ordet for enda strengere tiltak.

Og jeg synes det på en måte er greit at man ikke har hermetisk lukket landet. Spesielt nå i sommer hvor mange er vaksinert og færre kan bli alvorlig syke. Det mest kritikkverdige ang reiseaktivitet var fritakene for abeidsreisende i fjor høst. Fra oktober og frem til desember var det iallfall litt for slakt på dette området.

Endret 6. august 2021 av OlavEH

[Theo343]

Just now, OlavEH said:

Ja, men det er ganske mange som har ønsket og tatt til ordet for enda strengere tiltak.

Hvilke tiltak er det?

[fredrik2]

1 minute ago, Gouldfan said:

Du bor i Trondheimsområdet??

Du vet at Norge både nasjonalt og regionalt har hatt nær tiltak i et år?

Sverige her jeg bor i Strömstad har politikerne klikket helt på Norge og stengte grenser.

Så jeg synes det er rart at en svensk bror i Norge ikke forstår at tiltakene er svært dyre.

Trodde vi diskuterade dagens regler och framför allt hvis vi ska slippe opp ännu mer nu. 

Men ser att du snakker om noe annet. 

Sverige har också haft en del tilltak som har kostat pengar och sjukvården av korona pasienter har ikke heller varit gratis. 

[OlavEH]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Hvilke tiltak er det?

Hardere lockdown, portforbud, etc. Samt å fortsette lenger med tiltakene. Var vel nesten en fjerdedel av befolkningen som synes gjenåpningen på forsommeren kom for fort. 

[Theo343]

1 minute ago, OlavEH said:

Hardere lockdown, portforbud, etc. Samt å fortsette lenger med tiltakene. Var vel nesten en fjerdedel av befolkningen som synes gjenåpningen på forsommeren kom for fort. 

Gjenåpning med full reiseaktivitet er jeg enig i at kom for fort.

[OlavEH]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Gjenåpning med full reiseaktivitet er jeg enig i at kom for fort.

Det er ikke full reiseaktivitet. Vi har fortsatt noe av den strengeste kontrollen på grensa i hele Europa.

Og gjenåpningen har iallfall ikke gått for fort. Vi har vært på det såkalte trinn 3 i over 6 uker, og det er vel kun den siste uka at antall smittede har økt noe særlig. Og det er en økning vi fint tåler.

[Kazuo]

Fibonacci skrev (10 timer siden):

Spådom: Om to måneder, når alle er fullvaksinert, er denne tråden like aktiv.

De snakker om dose 4 alt i Norge😄

 

[Gouldfan]

DaniNichi skrev (12 minutter siden):

De snakker om dose 4 alt i Norge😄

 

So What?

Er sannsynligvis bare de eldste som må ta shott 3 - 4.

Det er en dynamisk situasjon, i førsten håpet vi at lockdown i 2 uker slik Kina skrøt av skulle være nok..

Det tok over et år med hardt slit, og kamp mot antall innlagte. Derfor er jeg så provosert av folk som nekter vaksine pga konspirasjonsteorier eller annet svada. Altså om de ikke er allergisk og har en gyldig grunn.

Endret 6. august 2021 av Gouldfan

[basillen]

Maabren skrev (3 timer siden):

For det første kan ikkje ein pandemi bli endemisk slik du tolker det. For det andre vil total oppåpning med dertil null kontroll på smitten resultere i eit smittehelvete med mutasjoner over ein lav sko. Det du forfekter er egentlig å åpne opp pandoras eske for å sjå kva som skjer. Nesten som man kan gje deg Darwin Awards med ein gang. Dernest er det for tidlig å vite om island får nokon døde pga den nye bølga i landet. Preben Aavitsland er og blir ein klovn når det kommer til corona-viruset og korleis smitten fungerer. Så lenge man stadig vekk slipper ny smitte inn i landet vil lamda få fotfeste etter kvart som delta blir slått ned lokalt.

Ha! For et ufattelig tåpelig innlegg.

For det første har da omtrent alt som eksisterer av seriøse forskere og vitenskapsmenn allerede konkludert med at dette viruset kommer til å bli endemisk. På lik linje med mange andre pandemiske virus, inkludert Spanskesyken, Asiasyken og Hong Kong syken. Altså vil Covid-19 sirkulere rundt på kloden om igjen og om igjen i årevis - muligens resten av livene våre. Dette medfører at viruset også vil fortsette å mutere om igjen og om igjen. Tross alt har viruset allerede mutert flere tusen ganger siden det ble påvist i Wuhan, og du tror liksom at vi kan forhindre dette i å skje gjennom "tiltak"? Når dette viruset nå har spredd seg til omtrent alle verdens hjørner? Dette er så naivt og virkelighetsfjernt at du kunne like gjerne sagt at alver og Julenissen eksisterer. 

Videre er det du legger opp til her en grop som man aldri kan grave seg ut i fra. Og dette er typisk for sånne som deg og de som deler dine oppfatninger. Dere har kun kortsiktige løsninger ("Smitten øker - innfør tiltak!") uten å evne å tenke i et langsiktig perspektiv. Nemlig hvordan vi skal forholde oss til dette viruset i flere år fremover. Kanskje for alltid. 

Du sier altså at selv om man har vaksinert befolkningen og viruset er nøytralisert til å ikke være farligere enn mange andre virus vi forholder oss til, så skal vi altså fortsette å slå ned smitte hver gang den blusser opp i tilfelle en skummel mutasjon kan oppstå? Hvorfor gjør vi da ikke dette med alle de andre virusene vi forholder oss til? Hva er det som gjør at akkurat Covid-19 plutselig kan mutere til å bli et dommedagsvirus? Og skal man gjøre dette med et endemisk virus så vil man jo aldri noensinne kunne leve som normalt igjen da viruset vil komme igjen i flere bølger hvert enste år. I følge din "logikk" skal vi altså kontinuerlig måtte sette på vent mye av det som faktisk gir mening i livene våre - sosialt samvær, konserter, reising, etc. - ikke fordi vi står ovenfor en reell trussel, men fordi en mulig trussel kan oppstå? Og den trusselen er for øvrig ekstremt usannsynlig. Menneskeheten har tross alt gjennomgått hundrevis, kanskje tusenvis, av pandemier tidligere. Og hvor ofte har det faktisk skjedd at et virus etter å ha sirkulert i lengre tid plutselig, etter flere år, muterer til å bli livsfarlig? Dette går faktisk på tvers av allmenn kunnskap om virusevolusjon.

Du kan også gjerne mislike Preben Aavistland så mye du vil, men det endrer ikke på det faktum at hvis man ser på antallet smittede satt opp mot antallet døde de siste tre månedene her til lands, så viser disse tallene at viruset nå tar færre liv enn influensa. Dette er rene tallfakta som ikke bryr seg om følelsene dine. Og det er ikke kun i Norge vi ser dette. De empiriske dataene vi nå har er klinkende klare: Slår man opp tallene på worldometer for Storbritannia, Nederland, Spania, Italia, Island, Danmark, Frankrike og omtrent alt mulig annet av land der vaksinasjonsdekningen er god, så ser man at antallet døde sett i forhold til antallet smittede nå er lavere enn i en influensasesong. Samtidig kommer det stadig flere studier som viser at for den gruppen som vi ikke planlegger å vaksinere i Norge, de under 18 år, så utgjør ikke Covid-19 noen stor trussel (Kilde).

Kort oppsummert: Når Norge nå om kort tid er ferdig med å tilby vaksine til de over 18 år så har vi å gjøre med et virus som her til lands ikke lengre utgjør en stor trussel sammenlignet med andre farer der ute. Man kan ikke da klamre seg til halmstrået at vi skal fortsette med inngripende tiltak kun fordi noe, som altså er ekstremt usannsynlig, kan skje. Da har du fullstendig misforstått hva som ligger til grunn for hva det vil si å leve i et fritt land. Du legge rett og slett opp til et helsediktatur der det eneste som skal bety noe i tilværelsen er å unngå at folk skal havne på sykehus. Og dette skal styre livene våre fullstendig. 

For å si det slik - du trenger virkelig å oppdatere din realitetsorientering. 
 

Endret 6. august 2021 av basillen

[basillen]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Det som har ändrats är alltså att den er mer smittsom och att vaksinene verkar fungera sämre än för andra varianter och sämre än vad jag hade hoppats. Samma tilltak som vi har nu med gamla varianter hade antagligen resulterat i klart färre smittede.

Dette endrer overhodet ikke på talldataene som viser at viruset nå tar færre liv enn influensa.

[Fibonacci]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Nu är ju inte dagens tilltak så väldigt inskränkande för näringslivet. 

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/nesten-500-i-karantene-i-trondheim-etter-utestedsmitte.ZLl4BxNi4?utm_source=share-btn

Her er et eksempel på noe folk egentlig ikke stusser så mye over, men tenk på det: Her dømmes 500 mennesker til en ukes hjemmesoning fordi de tilfeldigvis var ute på byen samtidig som ett menneske som har testet positivt.

Man går altså rundt med en konstant engstelse for at man når som helst kan få beskjed om at man må en uke i korona-kasjotten.

Særlig kjipt for de som ikke kan ha hjemmekontor. Men de får en uke "fri" på statens regning.

Dette er langt ifra å leve normalt.

Endret 6. august 2021 av Fibonacci

[Skrekkugle]

6 minutes ago, Fibonacci said:

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/nesten-500-i-karantene-i-trondheim-etter-utestedsmitte.ZLl4BxNi4?utm_source=share-btn

Her er et eksempel på noe folk egentlig ikke stusser så mye over, men tenk på det: Her dømmes 500 mennesker til en ukes hjemmesoning fordi de tilfeldigvis var ute på byen samtidig som ett menneske som har testet positivt.

Man går altså rundt med en konstant engstelse for at man når som helst kan få beskjed om at man må en uke i korona-kasjotten.

Dette er langt ifra å leve normalt.

Hvorfor man skal forvente å leve som normalt i en krisesituasjon er litt fjernt for min del. De fleste har vel fått med seg at man risikerer å havne i koronakasjotten om man velger å gå på utesteder om dagen. Greit nok at det er mindre farlig nå enn før, men man kan vel prøve å holde litt igjen frem til de fleste har 2 doser innabords kanskje.

Endret 6. august 2021 av Skrekkugle

[Fnugle]

basillen skrev (15 minutter siden):

Dette endrer overhodet ikke på talldataene som viser at viruset nå tar færre liv enn influensa.

Gjør det? Hva slags tallgrunnlag bruker du? Hvor mange har dødd av influensa det siste året sammelignet med covid?

[Fnugle]

Fibonacci skrev (8 minutter siden):

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/nesten-500-i-karantene-i-trondheim-etter-utestedsmitte.ZLl4BxNi4?utm_source=share-btn

Her er et eksempel på noe folk egentlig ikke stusser så mye over, men tenk på det: Her dømmes 500 mennesker til en ukes hjemmesoning fordi de tilfeldigvis var ute på byen samtidig som ett menneske som har testet positivt.

Man går altså rundt med en konstant engstelse for at man når som helst kan få beskjed om at man må en uke i korona-kasjotten.

Særlig kjipt for de som ikke kan ha hjemmekontor. Men de får en uke "fri" på statens regning.

Dette er langt ifra å leve normalt.

Man ilegges vel ikke en ukes karantene lenger om man er vaksinert/delvaksinert. Det er nye regler som gjør til at kan slippe ut av karantene innen kort tid ved negativt test på dag 2 eller noe.

[basillen]

Fnugle skrev (13 minutter siden):

Gjør det? Hva slags tallgrunnlag bruker du? Hvor mange har dødd av influensa det siste året sammelignet med covid?

Jeg lenket tidligere i dag til data fra en haug med land i Europa hvor man kan lese av smittetall og dødsfall. Videre har jeg da aldri påstått at Covid-19 fra pandemiens start, har vært mindre farlig enn influensa. Før vaksineringen begynte var Covid-19 helt klart farligere og mer dødelig enn influensa.

Det jeg påstår er at nå som vaksinedekningen er såpass god i mange land, så viser tallene at viruset i disse landene, per dags dato, ikke utgjør en større trussel enn influensa. Du kan på lenkene jeg la ut tidligere i dag sammenligne smittetall og dødstall for Deltabølgen disse landene har gjennomgått de siste par månedene og sette disse tallene opp mot de tidligere smittebølgene som fant sted før vaksineringen.

Da skjønner du forhåpentligvis poenget mitt.