Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Per H]

1 hour ago, Aiven said:

Fagdirektør og leder ved Senter for forskning på epidemitiltak i FHI, Atle Fretheim kritiserer politikerne for å blokkere nesten alle initiativ til forskning på effekten av ulike smittevernstiltak.

Sjokkerende. Kanskje man egentlig ikke ønsker å finne ut av dette? hadde jo vært kjedelig om effekten var liten for kjente og kjære "tiltak"? 🤔

[nirolo]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Jeg har forståelse for at politikere forsøker å rømme fra enhver kontekst hvor de kan bli anklaget for å ha forårsaket tap av menneskeliv. Men å holde en hel befolkning som gissel for å forsøke å redde et par gamle mennesker – og blokkere forsøk på å undersøke om det har ønsket effekt kan ikke heller regnes som spesielt etisk. Her lukter det mer redsel for ansvar enn grundige etiske vurderinger om hva som er godt for Norges befolkning.

Men nå framstiller du det som om de har blokkert ufarlige undersøkelser, til tross for at du ikke har noen innsikt i hvilke konkrete forsøk de ville gjøre og hva det kunne ha ført til. Det er lettvint av forskere å si de blir blokkert, når de ikke nevner konkret hvilke forsøk de ønsket å gjøre hvor og når. Det er ganske åpenbart at ikke alle forsøk i alle situasjoner er ok, mens noen forsøk i noen situasjoner burde være helt ok.

Man hadde hatt muligheten til å f.eks stenge videregående skoler når smittenivået ikke var kritisk høyt, for så å undersøke effekten av det. Da ville ingen blitt unødvendig smittet. Men dette strider mot gjeldende lovgivning, for tiltaket ville ikke vært nødvendig og forholdsmessig. Dermed ender man for opp med at det kun er mulig å unnlate å gjøre nødvendige tiltak når smittenivået er farlig høyt, noe jeg ser på som etisk problematisk, siden det setter liv og helse i fare.

 

Aiven skrev (7 minutter siden):

Denne typen dilemma er nokså godt belyst i Wolfgang Wees intervjuer med professor i medisin Mette Kallager og professor i filosofi med spesialisering i etikk Einar Øverenget som begge er blitt postet tidligere i tråden.

Godt mulig det er postet, men jeg klarer ikke å finlese en tråd med så mange poster. Jeg har ikke lest noe av dette, så jeg kan ikke forholde meg til det.

[torbjornen]

Fibonacci skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ALWo55/aavitsland-om-isolasjon-for-friske-smittede-en-ganske-alvorlig-frihetsbegrensning

 

Eg meiner iallefall at isolasjon av smitta er av dei siste tiltaka som bør avviklast. Ein bør i fyrste omgang sjå på om det er mogeleg å korte ned på tida ein må vere i isolasjon. Derimot er testing, smittesporing og karantene ting som er liten vits i å halde fram med no, anna enn i spesielle tilfelle (f.eks. innanfor helsevesenet).

[torbjornen]

Fibonacci skrev (7 timer siden):

24000 er bare de positive.. Tenk alle som tester negativt i tillegg. Nå er positivitetsraten på teststasjonene snart 50 prosent, som betyr at de fleste har testet seg hjemme før de kommer dit. Men hvor mange tester negativt hjemme? To ganger flere? Tre ganger flere? Kanskje tester så mange som hundre tusen seg hver dag. Det er jo litt av et ressursforbruk.

Det er verdt å merke seg at dei 24 000 er dei som testar positivt med pcr. Hadde alle dei som testar positivt med sjølvtest vore inkludert hadde smittetalet vore betydeleg høgare. Slik sett er ikkje smittetala relevante lenger, og ein må følgje med på innlagde og (ikkje minst) talet på intensivpasientar i staden. Det blir spennande om også talet på intensivpasientar byrjar å stige, og evt. kor mykje.

[minim]

nirolo skrev (58 minutter siden):

Godt mulig det er postet, men jeg klarer ikke å finlese en tråd med så mange poster. Jeg har ikke lest noe av dette, så jeg kan ikke forholde meg til det.

Av de jeg har sett delt så er det disse to som er relevante for tråden. Den om etikk synst jeg er spesielt bra. Har bare fått skummet igjennom den med Mette kalanger, men han er veldig flink til å gå dypt inn i sakene og stille de riktige spørsmålene til intervju objektene. 

 

 

[torbjornen]

Delvis skrev (4 timer siden):

Er kongen vaksinert? Har symptomer etter audiens med huitfeldt som har fått det.

https://www.vg.no/rampelys/i/G38pP9/kong-harald-er-sykemeldt-etter-forkjoelelsessymptomer

Er det i det heile mogeleg å bli smitta den eine dagen og å vere sjuk dagen etter? Kan kongen evt. ha blitt smitta av nokon andre?

[torbjornen]

nirolo skrev (1 time siden):

Men nå framstiller du det som om de har blokkert ufarlige undersøkelser, til tross for at du ikke har noen innsikt i hvilke konkrete forsøk de ville gjøre og hva det kunne ha ført til. Det er lettvint av forskere å si de blir blokkert, når de ikke nevner konkret hvilke forsøk de ønsket å gjøre hvor og når. Det er ganske åpenbart at ikke alle forsøk i alle situasjoner er ok, mens noen forsøk i noen situasjoner burde være helt ok.

Man hadde hatt muligheten til å f.eks stenge videregående skoler når smittenivået ikke var kritisk høyt, for så å undersøke effekten av det. Da ville ingen blitt unødvendig smittet. Men dette strider mot gjeldende lovgivning, for tiltaket ville ikke vært nødvendig og forholdsmessig. Dermed ender man for opp med at det kun er mulig å unnlate å gjøre nødvendige tiltak når smittenivået er farlig høyt, noe jeg ser på som etisk problematisk, siden det setter liv og helse i fare.

 

Godt mulig det er postet, men jeg klarer ikke å finlese en tråd med så mange poster. Jeg har ikke lest noe av dette, så jeg kan ikke forholde meg til det.

Dersom ein hadde stengt dei vidaregåande skulane då smittenivået var lågt ville det også ha vore vanskeleg å måle effekten av tiltaket. På same måten var det gjort ein studie av å opne  treningssenter i Oslo sommaren 2020 på eit tidspunkt der landet var nedstengt og det knapt fanst smitte, og den studien var dermed verdilaus. Skal ein vurdere effekten av tiltak må dette gjerast når smitten er moderat eller høg, og ein må dermed også vere villig til å ta ein viss risiko.

[nirolo]

torbjornen skrev (31 minutter siden):

Skal ein vurdere effekten av tiltak må dette gjerast når smitten er moderat eller høg, og ein må dermed også vere villig til å ta ein viss risiko.

Og det er vel ikke så underlig at man ikke vil ta den risikoen når man vet at det antagelig fører til økte antall innleggelser og døde.

[Subara]

Senfølger etter covid-19

https://www.helsenorge.no/koronavirus/senfolger-etter-covid-19/?fbclid=IwAR3BoVDx72pFI8hwBYKhpCb9AirYWxBrReurPNXiFVDzhwtF5E3HrFc9YUg

[Subara]

Fra og med 26. januar, er det nye regler for testing og karantene. Det du trenger å vite finner du HER

Har du positiv selvtest:

Spoiler

Sitat

Daglig testing eller smittekarantene for nærkontakter

Etter en porsjon med strømpriser må nok hurtigtestene være gratis for at alle skal kunne eller ville teste seg i 10 -11 dager.

[torbjornen]

nirolo skrev (1 time siden):

Og det er vel ikke så underlig at man ikke vil ta den risikoen når man vet at det antagelig fører til økte antall innleggelser og døde.

Nei, men dersom ein ikkje er villig til å ta den risikoen vil ein heller aldri få vite kva effekt kvart tiltak har.

Eg er iallefall glad for at det ikkje er eg som måtte sitje og ta desse vanskelege avvegingane og det ansvaret det medfører på godt og vondt.

[Snikpellik]

Går bort fra jevnlig testing
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/gar-bort-fra-jevnlig-testing/id2898945/

Sitat

Smittetrykket er på et såpass høyt nivå at det ikke lenger er hensiktsmessig med råd om jevnlig testing. Det avvikles derfor. Endringen gjelder umiddelbart.

-Vi har nå en kraftig økning i antall smittede. Med så høye smittetall gir det mindre effekt å teste jevnlig. Vi justerer derfor i teststrategien og går bort fra rådet om jevnlig testing. Fra nå er det først og fremst personer med symptomer som bør teste seg, sier helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol.

Endringen er særlig viktig for skole, barnehage, høyskoler og universiteter, hvor det har vært anbefalt jevnlig testing i kommuner som har opplevd smittespredning som har påvirket samfunnet i stor grad. Det har også vært anbefalt testing i kommuner som har hatt et smittenivå i aktuelle aldersgrupper på over 2500 per 100 000 siste 14 dager.

Endringene i teststrategien gjøres på bakgrunn av faglige anbefalinger fra Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet.

Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet har sammen gitt kommunene råd om hvordan tester skal prioriteres. Denne prioriteringsrekkefølgen gjelder fortsatt. Det er viktigst å prioritere at personer som har symptomer på covid-19 får teste seg. Dernest prioriteres personer som følger et testregime for å slippe karantene.

Med denne endringen i TISK-strategien, vil det ikke lenger være et generelt råd om å prioritere tester til jevnlig testing.

-Hver og en av oss må framover ta et større ansvar selv, og det gjelder også bruk av selvtester. Testene skal brukes når det er grunner til det, og da først og fremst ved symptomer, sier Kjerkol.

Hun understreker at kommuner som vurderer et eventuelt høyere tiltaksnivå, fremdeles må vurdere om jevnlig testing da kan være et alternativ.

-Målet er fortsatt at barn og unge skal skjermes for de mest inngripende tiltakene, sier Kjerkol.

Helsedepartementet: Går bort fra råd om jevnlig koronatesting
https://www.nrk.no/nyheter/helsedepartementet_-gar-bort-fra-rad-om-jevnlig-koronatesting-1.15832529

[:utakt]

Bane Nor og Vy kan endelig skylde på noe annet enn signalanlegget. 

Sitat

28. januar 2022 kl. 21:03 

Flere Vy-avganger på Østlandet fredag kveld er blitt innstilt på grunn av koronasykdom, bekrefter VY og BaneNor overfor Dagbladet.

https://www.nrk.no/nyheter/dagbladet_-25-togavganger-er-korona-innstilt-1.15832641

Men sånne ting vil vi vel fort se mer av i ukene fremover. Alle sider av samfunnet blir berørt når folk blir syke i så stort omfang. 

Bare å vente på våren. 

Endret 28. januar 2022 av :utakt

[Fibonacci]

Spørs om det er sykdommen eller reglene som er største problemet...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pWm3AG/fhi-tall-tiltakene-gir-mer-sykefravaer-enn-corona

Endret 28. januar 2022 av Fibonacci

[Simen1]

Long covid har fått ironisk betydning - gir erektil dysfunksjon.

[torbjornen]

:utakt skrev (4 timer siden):

Bane Nor og Vy kan endelig skylde på noe annet enn signalanlegget. 

https://www.nrk.no/nyheter/dagbladet_-25-togavganger-er-korona-innstilt-1.15832641

Men sånne ting vil vi vel fort se mer av i ukene fremover. Alle sider av samfunnet blir berørt når folk blir syke i så stort omfang. 

Bare å vente på våren. 

Her i Sogn og Fjordane har bussane køyrt med stengde framdører sidan før jul for at ikkje sjåførane skulle bli smitta. Men no når faren for å bli smitta verkeleg er til stades har ein valt å opne framdørene att og la folk få betale med kort att.

Eigentleg burde jo dette ha vore omvendt. Det er no det verkeleg blir viktig å beskytte folk i samfunnskritiske yrke. Men som i mange andre tilfelle rettar ein seg etter nasjonalt tiltaksnivå og smittehysteri i staden for å bruke sunn fornuft.

Endret 29. januar 2022 av torbjornen

[torbjornen]

No kjem kanskje π-varianten.

https://www.nrk.no/norge/dette-er-slektningen-til-omikron_-smitter-mer-og-kan-ta-over-norge-1.15831311

[Dubious]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Her i Sogn og Fjordane har bussane køyrt med stengde framdører sidan før jul for at ikkje sjåførane skulle bli smitta. Men no når faren for å bli smitta verkeleg er til stades har ein valt å opne framdørene att og la folk få betale med kort att.

Eigentleg burde jo dette ha vore omvendt. Det er no det verkeleg blir viktig å beskytte folk i samfunnskritiske yrke. Men som i mange andre tilfelle rettar ein seg etter nasjonalt tiltaksnivå og smittehysteri i staden for å bruke sunn fornuft.

Svært få som tar bussen lengre.
Mer lønnsomt å kjøre elbil. 

[Dr GreenDumb]

Har sovet i timen.Når ble Pandemien til Epidemi??

[Fibonacci]

https://www.aftenposten.no/norge/i/1O8znQ/800000-nordmenn-kan-ha-sittet-i-karantene-for-det-som-naa-omtales-som

Det er smått fantastisk at journalistene endelig begynner å skrive kritisk om tiltakene. Det var ikke et år for tidlig...

Fatter ikke hvorfor folk fremdeles står i kø for å teste seg, spesielt om man ikke har symptomer. Hva vil man oppnå? En uke i koronafengsel?