George Floyd

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (24 minutter siden):

Jepp. At noen støtter dem i det hele tatt er helt sinnsykt. Ved å støtte BLM så støtter dere segregering og mer rasisme.

Spoiler

 

 

 

Kildekritikk...

Dette er falske bilder. Faktasjekk:

Does a BLM Flyer Label White People the ‘Enemy’?
A piece of racist propaganda was circulated in an attempt to smear the Black Lives Matter movement.
https://www.snopes.com/fact-check/blm-flyer-enemy-of-people/

Spoiler

It isn’t clear who created this fake poster. The earliest posting that we could find was from June 11, 2020, from a Qanon Twitter account, a wide-ranging and far-right conspiracy theory based almost entirely on anonymous social media posts that claim a “deep state” plot exists against President Donald Trump. From there, it was shared to the Russian site Aftershock.news; an All Lives Matter account; and an account adorned with British flags, where it received thousands of retweets.

While we’ve found several accounts sharing this flyer along with messages denigrating Black Lives Matter, we’ve yet to see any accounts connected to the Black Lives Matter movement sharing this flyer in earnest. 

In addition to the fact that this flyer originated with posters critical of BLM — and not with BLM accounts spreading this message in earnest — the statements on this flyer are also contrary to the positions of the Black Lives Matter movement. Nowhere on the Black Lives Matter website are white people identified as “enemies,” and the website is void of any calls to violence against white people. 

BLM has also not called for “re-education camps,” for “Black power” to run the government, or for white people to stop dating outside their race. The official Black Lives Matter website has put out a list of “demands,” but that list has practically nothing in common with the viral hoax shown above. The official list from Black Lives Matter calls for an end to systematic racism and for the national defunding of police:

We call for an end to the systemic racism that allows this culture of corruption to go unchecked and our lives to be taken.

We call for a national defunding of police. We demand investment in our communities and the resources to ensure Black people not only survive, but thrive. If you’re with us, add your name to the petition right now and help us spread the word.

The “demands” on the hoax flyer did not originate with BLM. The items on this list are examples of what someone who is unfamiliar with the Black Lives Matter movement may fear are central tenants of this group.

No evidence Black Lives Matter made ‘kill a white on sight’ flyers
https://www.politifact.com/factchecks/2020/jun/26/facebook-posts/no-evidence-black-lives-matter-made-kill-white-sig/

Endret 29. juni 2020 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Elefantmesteren said:

Antifa groups have been increasingly active in protests and rallies over the past few years, especially ones that include far-right participants.⁴¹ In June 2016, for example, Antifa and other protestors confronted a neo-Nazi rally in Sacramento, CA, where at least five people were stabbed. In February, March, and April 2017, Antifa members attacked alt-right demonstrators at the University of California, Berkeley, using bricks, pipes, hammers, and homemade incendiary devices.⁴² In July 2019, William Van Spronsen, a self-proclaimed Antifa, attempted to bomb the U.S. Immigration and Customs Enforcement detention facility in Tacoma, Washington, using a propane tank but was killed by police.⁴³

https://www.csis.org/analysis/escalating-terrorism-problem-united-states

Står ikke noe om de greide å drepe noen, men helt uskyldige virker de ikke akkurat.

https://www.csis.org/analysis/who-are-antifa-and-are-they-threat

Quote

While it is difficult to assess with fidelity the identity or ideology of many of the looters, my conversations with law enforcement and intelligence officials in multiple U.S. cities suggest that Antifa played a minor role in violence. The vast majority of looting appeared to come from local opportunists with no affiliation and no political objectives. Most were common criminals.

Quote

Based on a CSIS data set of 893 terrorist incidents in the United States between January 1994 and May 2020, attacks from left-wing perpetrators like Antifa made up a tiny percentage of overall terrorist attacks and casualties. Right-wing terrorists perpetrated the majority—57 percent—of all attacks and plots during this period, particularly those who were white supremacists, anti-government extremists, and involuntary celibates (or incels).

 

Uansett hvordan dere forsøker å vri og vrenge på det så er dette ikke to sider som er "like ille".

[Elefantmesteren]

5 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Uansett hvordan dere forsøker å vri og vrenge på det så er dette ikke to sider som er "like ille".

Det ble heller ikke sagt.

[Elefantmesteren]

12 minutes ago, Snikpellik said:

 

  Reveal hidden contents

It isn’t clear who created this fake poster. The earliest posting that we could find was from June 11, 2020, from a Qanon Twitter account, a wide-ranging and far-right conspiracy theory based almost entirely on anonymous social media posts that claim a “deep state” plot exists against President Donald Trump. From there, it was shared to the Russian site Aftershock.news; an All Lives Matter account; and an account adorned with British flags, where it received thousands of retweets.

While we’ve found several accounts sharing this flyer along with messages denigrating Black Lives Matter, we’ve yet to see any accounts connected to the Black Lives Matter movement sharing this flyer in earnest. 

In addition to the fact that this flyer originated with posters critical of BLM — and not with BLM accounts spreading this message in earnest — the statements on this flyer are also contrary to the positions of the Black Lives Matter movement. Nowhere on the Black Lives Matter website are white people identified as “enemies,” and the website is void of any calls to violence against white people. 

BLM has also not called for “re-education camps,” for “Black power” to run the government, or for white people to stop dating outside their race. The official Black Lives Matter website has put out a list of “demands,” but that list has practically nothing in common with the viral hoax shown above. The official list from Black Lives Matter calls for an end to systematic racism and for the national defunding of police:

We call for an end to the systemic racism that allows this culture of corruption to go unchecked and our lives to be taken.

We call for a national defunding of police. We demand investment in our communities and the resources to ensure Black people not only survive, but thrive. If you’re with us, add your name to the petition right now and help us spread the word.

The “demands” on the hoax flyer did not originate with BLM. The items on this list are examples of what someone who is unfamiliar with the Black Lives Matter movement may fear are central tenants of this group.

No evidence Black Lives Matter made ‘kill a white on sight’ flyers
https://www.politifact.com/factchecks/2020/jun/26/facebook-posts/no-evidence-black-lives-matter-made-kill-white-sig/

Den der kommer 99% sikkert fra /pol/, sikkert den andre også

[Red Frostraven]

Elefantmesteren skrev (1 time siden):

Antifa groups have been increasingly active in protests and rallies over the past few years, especially ones that include far-right participants.⁴¹ In June 2016, for example, Antifa and other protestors confronted a neo-Nazi rally in Sacramento, CA, where at least five people were stabbed. In February, March, and April 2017, Antifa members attacked alt-right demonstrators at the University of California, Berkeley, using bricks, pipes, hammers, and homemade incendiary devices.⁴² In July 2019, William Van Spronsen, a self-proclaimed Antifa, attempted to bomb the U.S. Immigration and Customs Enforcement detention facility in Tacoma, Washington, using a propane tank but was killed by police.⁴³

https://www.csis.org/analysis/escalating-terrorism-problem-united-states

Står ikke noe om de greide å drepe noen, men helt uskyldige virker de ikke akkurat.

Morsomt at du nevner det.

I protestene mot nynazisme i Sacramento var de høyreekstreme som knivstakk mennesker som protesterte mot nynazisme.
Protestene var mot nynazisme, og inneholdt ikke bare antifascister -- men også mennesker som er motstandere av nynazisme.
Merk også at politiet generelt ikke arresterer høyreekstreme som utøver vold -- mens de går voldelig til verks mot anti-fascister og BLM-bevegelsen.

Og Berkley er litt rart -- det er helt utrolig at Washington Post, for eksempel, ikke faktisk undersøkte hvem som startet slåsskampene, og hvem som var tilstede.
Høyreekstremister kom der for å skade mennesker, og noen sa de var villige til å regelrett drepe.
Identity Evropa, Proud Boys, med fler møtte opp med våpen på høyreekstrem side -- mens hovedandelen av antifa var organisert for en fredlig protest, men klare til å forsvare seg, som man alltid må være om man protesterer mot ytterste høyre.
Akkurat som at ytterste høyre består av flere organisasjoner, så består ytterste venstre av organiserte og uorganiserte filosofier.
En av gruppene som var forbedret på vold var en voldelig anti-rasistisk gruppe, By All Means Necessary.
https://www.bamn.com/bamnpledge/

Det eneste organiserte oppmøtet av antifa var ment å være fredlig, og bare drukne alt-right og de høyreekstreme som møtte opp med større antall.
https://www.berkeleyside.com/2017/04/17/exactly-turned-downtown-berkeley-battlefield-april-15

En organisert antifa-gruppe ved navn The Pastel Bloc hadde med seg medisinsk utstyr for å hjelpe skadde, men deltok ikke i vold.
Vi vet at høyreekstreme både møter opp for å utøve og starter vold, og elsker å filme og redigere klipp av volden for å fremstille seg som vinnere / uskyldige.

https://www.berkeleyside.com/2017/04/17/exactly-turned-downtown-berkeley-battlefield-april-15

---

William Van Sporonsen bedrev materiell ødeleggelse -- og ingen liv var i fare som resultat av handlingene hans.
Han angrep tomme busser han antok kom til å være med på en deporterings-aksjon -- og mens jeg forstår at media ELSKER å fremstille ytterste høyre og deres motsetning som likeverdige, så finnes det ikke sammenligning.

---

In other news:

Politiet spredte akkurat mennesker som hørte på en fiolin-våke for en ungdom drept av politiet:

 

[Snikpellik]

Elefantmesteren skrev (8 minutter siden):

Den der kommer 99% sikkert fra /pol/, sikkert den andre også

Det skremmer meg at det finnes mange som går på sånt, og helt ukritisk deler det videre. Man trenger ikke sette seg særlig inn i hva BLM står for før man raskt ser at de to bildene åpenbart er falske. Det er ikke første gang det skjer i denne tråden at noen prøver å bruke falske nyheter eller bilder for å bygge oppunder et narrativ som ikke stemmer overens med virkeligheten. 

Endret 29. juni 2020 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Snikpellik said:

Kildekritikk...

Dette er falske bilder. Faktasjekk:

Bare å ta 10 min på twitter så ser man at dette er helt legitime meninger blant mange BLM supportere. Tviler ikke et sekund på at de er ekte selv om media selvfølgelig skal prøve å dytte dette over på høyreekstreme også, slik de gjør med opptøyene, der man tydelig ser svarte lage bråk, men det er hvite som får skylda. 
 

Det eneste den kildekritikken din viser er at det ikke er BLM organisasjonen som har laget bildene. Det betyr på ingen måte at de er falske da det finnes så mye rasisme blant BLM supportere.

Komisk at du skal beskylde meg for å skape splittelse når det ikke finnes noe som har skapt mer splittelse og elendighet i USA de siste årene enn BLM og følgerne deres. 

Endret 29. juni 2020 av Tåkefyrste

[Kazuo]

https://www.sandiegouniontribune.com/news/public-safety/story/2020-06-28/protesters-take-to-streets-after-police-shoot-critically-injure-man-in-downtown

Rashanna Lee, a protest organizer, said that even if Ibarra is guilty of robbery, the crime did not give police a reason to gun him down. And if he did commit a robbery, the system failed him, she said. 

“Poverty is not a crime. People commit crimes out of lack. People don’t just commit crimes because they want to,” she said. “If this young man was robbing, that means his state and his government failed to provide him with the resources he needs.”

She and others protested for hours, walking to the downtown San Diego police headquarters, the Hall of Justice and the courthouse. Protesters in the crowd held signs that read, “Disarm and defund trigger-happy SDPD,” “Black lives matter,” and “No more violence.”

 

Jeg er kanskje ikke WOKE nok til å forstå uretten her.

Her er episoden

 

 

Endret 29. juni 2020 av DaniNichi

[Camlon]

5 minutes ago, DaniNichi said:

Jeg er kanskje ikke WOKE nok til å forstå uretten her.

Her er episoden

I mer woke byer så hadde de bare latt han rømme.

Og så blir de overasket når kriminaliteten øker.

 

[jallajall]

Tucker Carlson hadde et intressant innslag for et par dager siden.

En dame med en liten unge i en bil som ble omringet av demonstranter som begynte å klarte på bilen hennes.
Hun ringer 911, får beskjed at politiet (har fått beskjed om at de) ikke kan gjøre noe og at hun heller må ta det opp med City Hall (!).
 

 

Endret 29. juni 2020 av jallajall

[Thorbjørn_lien]

10 hours ago, Red Frostraven said:

Dette er morsomt.

Antifa har drept null mennesker i USA sin historie.

Abortmotstandere har drept 11 siden 1990.

Det er ekstreme mengder følelsesbasert høyrepropaganda ute å går for tiden, så kildekritikk er viktigere enn vanlig.

Abortmotstandere har ingenting i denne debatten å gjøre. 

Skal vi liksom da dra inn Rwanda folkemordet, taliban, isis, RNA for å sammenligne hver gang? 

Synes protestene burde sammenlignes med andre BLM protester i andre land og mot de sivile rettigheter demoene på 60nog 70 tallet. 

[jallajall]

White womens altså

 

[jallajall]

I St Louis "okkuperte" BLM demonstrantetene huset til Mayor Lyda Krewson (D) og krever hennes avgang.

 

[Kazuo]

Camlon skrev (5 timer siden):

I mer woke byer så hadde de bare latt han rømme.

Og så blir de overasket når kriminaliteten øker.

 

Ja verste er at det gjør de overalt i USA og flere steder i Europa.

 

 

 

 

 

 

 

 

[0laf]

 

[Poutine Gravy]

DaniNichi skrev (6 timer siden):

Jeg er kanskje ikke WOKE nok til å forstå uretten her.

 

Skikkelig "nothing burger". Må være den episoden jeg har sett som kommer korrekt under betegnelsen; "just cause" eller "reasonable force".

 

At nordmenn støtter BLM og Antifa blindt er skremmende. 

BLEXIT

[debattklovn]

20 hours ago, Red Frostraven said:

William Van Sporonsen bedrev materiell ødeleggelse -- og ingen liv var i fare som resultat av handlingene hans.
Han angrep tomme busser han antok kom til å være med på en deporterings-aksjon -- og mens jeg forstår at media ELSKER å fremstille ytterste høyre og deres motsetning som likeverdige, så finnes det ikke sammenligning.

Willem von Spronsen var en anarkistisk terrorist som 
1. Prøvde å tenne på en propantank med brannbomber, som ville ha resultert i en kraftig eksplosjon
2. Prøvde å tenne på ICEs bygninger og biler i nærheten. 

Quote

According to the statement by the Tacoma Police Department, Van Spronsen who was reported to have been carrying a rifle "attempted to ignite a large propane tank and set our buildings on fire", and "continued throwing lit objects and firebombs at the buildings and cars".

Jeg går utifra at vi er enige i at: 
1. Man kan ikke se om det er folk i en bygning fra utsiden
2. Dette var detention center, og det var høyst sannsynlig masse folk i disse bygningene. 

Endret 30. juni 2020 av debattklovn

[debattklovn]

20 hours ago, Snikpellik said:

Det skremmer meg at det finnes mange som går på sånt, og helt ukritisk deler det videre. Man trenger ikke sette seg særlig inn i hva BLM står for før man raskt ser at de to bildene åpenbart er falske. 

Vel, Black Lies Matter-demonstranter har ytret meninger sympatiserende med dette før. Vi har sett BLM rope "Pigs in a blanket, fry'em like bacon" mange ganger. Vi vet alle godt hva det betyr. Vi ser ACAB spraytagget overalt hvor de demonstrerer, All Cops Are Bastards. 

Disse flyerne som ble printet av 4chan eller hvem det nå var oppsummerer egentlig ganske godt BLMs synspunkt på saken. 

[Red Frostraven]

Det var voldsomt off topic gish galopp her da .?

DaniNichi skrev (17 timer siden):

https://www.sandiegouniontribune.com/news/public-safety/story/2020-06-28/protesters-take-to-streets-after-police-shoot-critically-injure-man-in-downtown

Rashanna Lee, a protest organizer, said that even if Ibarra is guilty of robbery, the crime did not give police a reason to gun him down. And if he did commit a robbery, the system failed him, she said. 

“Poverty is not a crime. People commit crimes out of lack. People don’t just commit crimes because they want to,” she said. “If this young man was robbing, that means his state and his government failed to provide him with the resources he needs.”

She and others protested for hours, walking to the downtown San Diego police headquarters, the Hall of Justice and the courthouse. Protesters in the crowd held signs that read, “Disarm and defund trigger-happy SDPD,” “Black lives matter,” and “No more violence.”

 

Jeg er kanskje ikke WOKE nok til å forstå uretten her.

Her er episoden

 

 

Det er ingen skam i å ikke forstå samfunnskunnskap, så here goes, fra ungdomsskolepensum:

Sitat

 

Kriminelle handlinger kan være mange ting, felles for dem er at det som blir gjort er forbudt i en lov. Eksempler på lovbrudd kan være å kjøre for fort, laste ned ting ulovlig fra nett, snyte på skatten, stjele i butikk, komme med trusler, utøve vold eller begå terrorhandlinger. Med et så stort spekter av kriminelle handlinger, fins det selvsagt også mange forklaringer på hvorfor mennesker begår disse lovbruddene.
Noe kan ha med oppvekst og oppdragelse å gjøre. Hvis man har en trygg og god oppvekst hvor man selv møtes med respekt og anerkjennelse og hvor man respekterer lover og regler, er det kanskje lettere å følge samfunnets normer enn om man har mange utfordringer som barn. 
Dårlig økonomi, rus, vold, spenningsbehov og det å føle seg utestengt fra fellesskapet, kan være med på å utløse kriminelle handlinger. Hvis man ikke føler seg som en del av samfunnet (fellesskapet), kan man tenke at lovene ikke gjelder en selv. Hvis man er veldig impulsiv og spenningssøkende, kan man gjøre ulovlige ting, uten å tenke over konsekvensene. Rus kan være med på å bryte ned moralske vurderinger og kan føre til at man gjør kriminelle handlinger, blant annet for å finansiere rusmidler.

Dette er bare noen få eksempler, men om man ønsker å forebygge, må man skape et samfunn der alle føler seg inkludert. Alle som jobber med barn og unge må være observante på risikofaktorer som kan føre til utvikling av psykiske problemer, rus- og atferdsproblemer. Da må man ta tak i ting så tidlig som mulig og gi riktig hjelp til barn og familier. Å arbeide aktivt mot mobbing på alle arenaer der barn og unge oppholder seg, også på nett, er også viktig for at unge mennesker skal utvikle en trygg identitet og god selvfølelse.

 

https://ungrus.no/sporsmal/arsaker-til-og-forebygging-av-kriminalitet

...

Det er duer er at samfunnet svikter unge, som ikke ville vært kriminelle om samfunnet brydde seg om å løse fattigdoms- og rasisme/diskrimineringsproblemene.

Og de har rett.

Den politiske høyresiden er låst fast i personlig ansvar, og evner ikke å akseptere at store deler av kriminelle kunne vært lovlydige borgere som dem selv, gitt samme muligheter, mens de selv ville vært kriminelle under andre omstendigheter.

Gruppetenkingen stopper dem fra å forstå, og straff blir viktigere en forebygging og rehabilitering -- som er de faktiske løsningene på kriminalitet.

 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Willem von Spronsen var en anarkistisk terrorist som 
1. Prøvde å tenne på en propantank med brannbomber, som ville ha resultert i en kraftig eksplosjon
2. Prøvde å tenne på ICEs bygninger og biler i nærheten. 

Jeg går utifra at vi er enige i at: 
1. Man kan ikke se om det er folk i en bygning fra utsiden
2. Dette var detention center, og det var høyst sannsynlig masse folk i disse bygningene. 

Og han angrep ikke bygningene, men busser og utendørs lager.

Jeg klandrer ikke deg for å ikke få med deg sannheten med all disinformasjonen du utsettes for.