George Floyd

[Snikpellik]

I Louisville, Kentucky har det vært fredelige demonstrasjoner de siste ukene, både for George Floyd og Breonna Taylor. I natt begynte en mann å skyte mot dem, ved en park i sentrum av byen. Én mann er død, og en person er skadd.

Parken har vært et samlingspunkt for demonstrasjonene som har pågått i byen siden slutten av mai. Det er foreløpig ikke bekreftet noe om hvem gjerningsmannen er, eller hva som var motivet. Rykter i sosiale medier skal hevde at skytteren var en hjemløs mann med mentale problemer, som skal ha plaget demonstrantene tidligere.

1 fatally shot at Breonna Taylor protest park in Kentucky
https://apnews.com/b31cb9fa8c18f9ec8d7ac66e13566543

Sitat

Authorities were investigating a fatal shooting Saturday night at a park in downtown Louisville, Kentucky, where demonstrators had gathered to protest the death of Breonna Taylor.

Reports of shots fired at Jefferson Square Park came in around 9 p.m., Louisville Metro police said in a statement, followed by calls that the Jefferson County Sheriff’s Department was performing life-saving measures on a male who died at the scene. Shortly after, police were told of a shooting victim across the street at the Hall of Justice. That person was hospitalized with non-life-threatening injuries.

Video posted on social media appeared to show a man opening fire into the park as people scrambled for cover. The footage later showed at least one person bleeding profusely on the ground.

Officers cleared the park and police “are trying to gather as much information as possible in order to identify all who were involved in the incident,” the statement said. No information about arrests, possible suspects and the victims’ identities and ages was immediately released. Officials did not immediately release additional information.

Mobilvideo av skytteren/kaoset:

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

Enda en undersøkelse viser at majoriteten av velgerne i USA støtter demonstrasjonene mot politibrutalitet og rasisme, som har foregått over hele landet siden slutten av mai. 

How Trump and the Black Lives Matter Movement Changed White Voters’ Minds

Sitat

A majority of American voters support the demonstrations against police brutality and racial injustice that have roiled the country over the past month, embracing ideas about bias within the criminal justice system and the persistence of systemic racism that are central tenets of the Black Lives Matter movement, according to a new national poll of registered voters by The New York Times and Siena College.

Fifty-nine percent of voters, including 52 percent of white voters, believe the death of George Floyd at the hands of the police in Minneapolis was “part of a broader pattern of excessive police violence toward African Americans,” the poll found. The Black Lives Matter movement and the police had similar favorability ratings, with 44 percent of registered voters viewing the movement as “very favorable,” almost identical to the 43 percent rating for the police.

The numbers add to the mounting evidence that recent protests have significantly shifted public opinion on race, creating potential political allies for a movement that was, within the past decade, dismissed as fringe and divisive.

https://www.nytimes.com/2020/06/27/us/politics/trump-biden-protests-polling.html

Andre undersøkelser har vist det samme, blant annet denne fra tidligere i juni:

Most Americans sympathize with protests, disapprove of Trump's response - Reuters/Ipsos
A majority of Americans sympathize with nationwide protests over the death of an unarmed black man in police custody and disapprove of President Donald Trump’s response to the unrest, according to a Reuters/Ipsos poll released on Tuesday.
https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-poll-exclusive/exclusive-most-americans-sympathize-with-protests-disapprove-of-trumps-response-reuters-ipsos-idUSKBN239347

Og denne:

Poll: 57 percent of voters support George Floyd protests
A majority of voters said they approve of the protests sparked by the killing of George Floyd on May 25, a new Hill-HarrisX poll finds.
https://thehill.com/hilltv/what-americas-thinking/502835-poll-57-percent-of-voters-support-george-floyd-protests

Og denne:

Big majorities support protests over Floyd killing and say police need to change, poll finds
The poll highlights how attitudes about police treatment of black Americans are changing dramatically. More than 2 in 3 Americans (69 percent) say the killing of Floyd represents a broader problem within law enforcement, compared with fewer than 1 in 3 (29 percent) who say the Minneapolis killing is an isolated incident.
https://www.washingtonpost.com/politics/big-majorities-support-protests-over-floyd-killing-and-say-police-need-to-change-poll-finds/2020/06/08/6742d52c-a9b9-11ea-9063-e69bd6520940_story.html

Endret 28. juni 2020 av Snikpellik

[Red Frostraven]

Og demonstrasjonene har ikke ført til stor smittespredning.

https://www.inquirer.com/health/coronavirus/coronavirus-no-spike-cities-despite-protests-big-surge-in-states-that-reopened-20200627.html?utm_source=facebook.com&cid=Philly.com+Facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Philly.com+Facebook+Account&fbclid=IwAR1WKlus1Rv7jX-a_8oY1LWp7LY4RwKek_OnP3CUdLANWvm6IRv6u3Ef9Ps

Det skyldes sannsynligvis at demonstrantene bruker masker, og befinner seg utendørs, uten å berøre kontaktflater.

En undersøkelse av en smittesporings-vektor med 1200 smittede fant bare to tilfeller av smitte utendørs blant de 1200 bekreftet smittede i undersøkelsen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1

...

Og samtidig så sliter samtlige stater som gjenåpnet tidlig med ekstrem spredning.

...

Hvem -- andre enn folk som faktisk hører på medisinske eksperter og fagfolk -- hadde trodd det..?!

Endret 28. juni 2020 av Red Frostraven
Mobiltastatur

[jallajall]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Dårligere skoler som får mindre midler av republikanere.

Dette skjer heldigvis ikke i byer kontrollert av demokratene.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (12 minutter siden):

Dette skjer heldigvis ikke i byer kontrollert av demokratene.

  

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Men nå får jeg Deja Vu, og husker tydelig at ingen av informasjonen ble vurdert seriøst, eller blir delt opp og benektet og bortforklart de andre gangene.

Ah.

Minnene strømmer tilbake.

Her er hele innlegget en gang til, og så uthever jeg hva du valgte å svare på:
 

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Segregerte på grunn av lov, ble til segregering på grunn av rasisme, manglende muligheter, mangel på ressurser og muligheter.

Dårligere skoler som får mindre midler av republikanere.

Foreldre som blir diskriminert i arbeidsmarkedet.

Foreldre som ikke har opptjente midler til å hjelpe sine barn, og som ikke etterlater så mye arv som hvite, som har arvet i generasjoner mens de fleste fargede ikke har kunnet bygge opp formuer. Hvite familier har ti ganger mer penger i sparing, nedbetalte hus, og biler, og aksjer, ti ganger mer ressurser i familien enn fargede familier.

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2020/02/27/examining-the-black-white-wealth-gap/

Fattigere foreldre som må jobbe mer, som fører til mer stress og fysisk og psykisk vold i familien, mindre tid til oppdragelse, mindre overskudd til lek og oppdragelse.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-0-306-48039-3_4#:~:text=Poverty has been linked to,that they are subjected to.

Stress reduserer barn sin evne til å lære, betydelig - altså fører opplevd/relativ fattigdom til at barn under som lever under forholdene fattigdom/vold gjør det dårligere på skolen, samtidig som at underfinansierte skoler fører til enda mer stress for elevene i klasserommene.

https://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/post/how-much-does-stress-affect-learning/2011/06/08/AGJCtrNH_blog.html

Lærere som undervurderer de fargede elevene, gir dem dårligere rådgivning, og utviser fargede elever gir hva de tolererer fra hvite - selv for lærere som regner seg som liberale.

Altså - da har man allerede akseptert redusert funksjonsnivå grunnet stress, og snakker om lærerene sin evaluering av ferdighetene elevene utviser. For samme resultater, regner de fargede gutter som svakere enn hvite gutter, som faktisk overvurderes i forhold til prestasjonene sine, mens fargede gutter undervurderes.

https://www.nyu.edu/about/news-publications/news/2017/may/teacher-racial-bias-matters-more-for-students-of-color-.html

...

Og så blir de selv voksne, som selv blir diskriminert i arbeidsmarkedet, og som i praksis er dømt til å date andre fargede på grunn av at fargede regnes som mindreverdige sosialt, og som opplever store problemer med rasisme om de dater hvite.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sexual_racism

Igjen mer stress, både fordi dating er betydelig vanskeligere, og fordi de blir diskriminert i arbeidslivet, og starter på barbere bakke, økonomisk, når de skal etablere seg.

...

Men nå får jeg Deja Vu, og husker tydelig at ingen av informasjonen ble vurdert seriøst, eller blir delt opp og benektet og bortforklart de andre gangene.

Og republikanske toppolitikere vet om alle disse problemene. Likevel stemmer de mot forslag om å gjøre noe, og nekter å diskutere problemene og løsningene på en ærlig måte, de benekter problemene fordi de ønsker å ha og bevare forskjellene. Splid gir dem makt.

 

Endret 28. juni 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

13 minutes ago, Red Frostraven said:

Dårligere skoler som får mindre midler av republikanere.

Ja skolebarn i fattige distrikter i Chicago føler seg sikkert så priviligerte fordi de er under demokratenes styre og republikanerne ikke har noe de skulle sagt.

[Pallehysa]

jallajall skrev (4 minutter siden):

Ja skolebarn i fattige distrikter i Chicago føler seg sikkert så priviligerte fordi de er under demokratenes styre og republikanerne ikke har noe de skulle sagt.

Republikanerne har vel Senatet, og Betsy Devos har vel aktivt jobbet mot å redusere midler til skoler så dei rike kan få skattelette...

[jallajall]

11 minutes ago, Pallehysa said:

Republikanerne har vel Senatet, og Betsy Devos har vel aktivt jobbet mot å redusere midler til skoler så dei rike kan få skattelette...

De føderale bidrar kun med en liten andel av finansieringen, skoler er i hovedsak delstat/by anliggende. Noen finansierer skolene basert på skatt fra de samme distriktene, andre fordeler potten mer jevnt over, osv.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (20 minutter siden):

Ja skolebarn i fattige distrikter i Chicago føler seg sikkert så priviligerte fordi de er under demokratenes styre og republikanerne ikke har noe de skulle sagt.

Dette er noe du kan google, og finne ut av -- hvorfor det er slik.
Jeg skal forsøke å finne ut av årsakene til at chicago sine skoler feiler -- men Chicago er en by i én stat, og det er 50 stater, og tusenvis av byer.

I mellomtiden kan vi diskutere resten av problemene, som jeg faktisk hadde kilder på.

Jeg håper du erkjenner at det er dypere problemer -- som for eksempel at fattigdom fører til at elevene gjør det dårligere på skolen -- av mange faktorer som alle må bekjempes utenfor skolen -- samtidig som at det er åpenbart at fattige barn trenger mer hjelp på skolen enn relativt sett rike barn.

[Camlon]

18 minutes ago, Red Frostraven said:

 Ah.

Minnene strømmer tilbake.

Her er hele innlegget en gang til, og så uthever jeg hva du valgte å svare på:

Når alle dine innlegg er mange avsnitt langt med flere ulike poenger, så bør du ikke bli overasket når brukere bare svarer på deler av innlegget ditt.

[jallajall]

7 minutes ago, Red Frostraven said:

Dette er noe du kan google, og finne ut av -- hvorfor det er slik.
Jeg skal forsøke å finne ut av årsakene til at chicago sine skoler feiler -- men Chicago er en by i én stat, og det er 50 stater, og tusenvis av byer.

Nå er det ikke akkurat kun Chicago som sliter da.
Jeg synes det bare er facsinerende at du skylder på republikanerne - spesielt i stater og byer som har vært kontrollert av demokater i lang tid. Alle disse kan kan velge å prioritere skole, oppvekst og minoriteter mer dersom de vil.

Endret 28. juni 2020 av jallajall

[Red Frostraven]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Når alle dine innlegg er mange avsnitt langt med flere ulike poenger, så bør du ikke bli overasket når brukere bare svarer på deler av innlegget ditt.

...

Men alle poengene ledet til en og samme konklusjon -- utenom den ene setningen som ble sitert, og som jeg burde brukt "konservative politikere" i stedet for "republikanske politikere" på.

Og nå er vi over i en metadiskusjon, selv om det denne gangen var ganske åpenbart at alle poengene i posten handlet om nøyaktig samme tema -- at skolene og samfunnet svikter både fattige og minoriteter i USA og at det er vanskeligere å ende segregering enn å bare oppheve lovene, uten å gjøre noe med problemene som ikke er loven.

[Pallehysa]

jallajall skrev (34 minutter siden):

De føderale bidrar kun med en liten andel av finansieringen, skoler er i hovedsak delstat/by anliggende. Noen finansierer skolene basert på skatt fra de samme distriktene, andre fordeler potten mer jevnt over, osv.

Det føderale bidrar vel med halvparten ca... Som med veier, og andre offentlige instanser..

[Camlon]

4 minutes ago, Pallehysa said:

Det føderale bidrar vel med halvparten ca... Som med veier, og andre offentlige instanser..

Jeg sjekket det opp, føderale bidrar med 8%.

[jallajall]

5 minutes ago, Pallehysa said:

Det føderale bidrar vel med halvparten ca... Som med veier, og andre offentlige instanser..

Ca 8,3% spytter de føderale inn. Delstatene bidrar med 47% og lokale myndigheter ca 44%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_school_funding_in_the_United_States

[Snikpellik]

What would it mean to 'defund the police'? These cities offer ideas

Sitat

Programs in Dallas, Milwaukee and Salinas, California, have drawn the attention of activists seeking to end law enforcement's systemic abuse of black Americans.

In 2017, when a shortage of inpatient psychiatric beds in Dallas was driving up the number of 911 calls, overwhelming emergency rooms and crowding jails with mentally ill people, the city decided to try something different.

It put an officer, a paramedic and a social worker in every car responding to mental health calls in the city’s troubled south-central region, an attempt to get people the help they needed without an arrest or violent confrontation. The pilot program, RIGHT Care, led to a drop in arrests in the area.

RIGHT Care is one of several programs across the country drawing the attention of activists seeking to end law enforcement's systemic abuse of black Americans.

Taken literally, calls to defund police departments conjure images of empty precinct stations and the proliferation of citizen patrols. But if the ideas behind the movement take hold, their implementation may look less like the Minneapolis City Council’s vote to disband its police department and instead resemble more moderate experiments already underway in cities and towns around the country. That includes projects like RIGHT Care that don’t reject police or seek to take away their entire budget but rather aim to decrease their role in situations that are not dangerous, while allowing medical and social services workers to take the lead.

Mer: https://www.nbcnews.com/news/us-news/what-would-it-mean-defund-police-these-cities-offer-ideas-n1229266

Endret 28. juni 2020 av Snikpellik

[Red Frostraven]

En av de første seriøse kildene jeg fant som går i dybden på problemene i skolene i Chicago:
https://www.npr.org/local/309/2019/08/05/748114048/1-in-3-chicago-public-schools-went-without-a-teacher-for-a-year

[Camlon]

8 minutes ago, Red Frostraven said:

En av de første seriøse kildene jeg fant som går i dybden på problemene i skolene i Chicago:
https://www.npr.org/local/309/2019/08/05/748114048/1-in-3-chicago-public-schools-went-without-a-teacher-for-a-year

Siden alt er konservative sine feil ifølge deg.

Hvordan er det konservative sin feil at Chicago ikke engang klarer å fylle lærerposisjoner på svarte skoler?

[jjkoggan]

14 hours ago, 0laf said:

Dette er jo bare tull, det finnes nok av elever, fra alle mulige etnisiteter og økonomiske bakgrunner, som går på de mest prestisjefulle universitetene i USA.

Har man karakterer, og det som generelt kreves for å komme inn, så finnes det som oftest muligheter med lån og stipender også i USA.

At de rike er bedre stilt, er åpenbart, men slik er det over alt, uavhengig av om man er i en minoritet.
Man kan ikke gå 100 år tilbake i tid å si at dersom min tippoldefar hadde fått monopol på jernbanen i Norge, så hadde jeg også kunne gått på bedre skoler, man er sin egen lykkesmed her i verden. 

Det nåværende kullet ved Harvard består av over 15% afro-amerikanere, mens de altså utgjør 13% av den generelle befolkningen, slik at det er ikke riktig at kun hvite privilegerte mennesker kommer inn på universitetene.

Nå er det jo en gang slik at det er kun de beste som kommer inn på prestisjeskoler, det samme gjelder stort sett i hele verden, men det finnes en rekke universiteter i USA å velge i, hvor det kanskje er lettere å få diverse stipender og den slags, ikke alle er forunt å gå på de beste skolene, dessverre.
 

N

Hushold inntekt blant Harvard studenter er meget høy, bare 8% av studentene kommer fra fattige områder, så de fleste minoritetene på Harvard gikk på gode skoler.  At det finnes noe studenter som klarer seg endrer ikke faktumet at studenter får en dårlig utdannelse på dårlige skoler med dårlige lærere.

 

 

Quote

å er du helt ute på viddene!

Det var åpenbart feil at man tidligere benyttet menn til å spille kvinner, eller hvite som skulle forestille svarte, men det er jo en gang slik at i et samfunn hvor afro-amerikanere utgjør 13% av befolkningen, så kan de neppe spille særlig mange flere roller heller?

Mener du for eksempel at Brad Pritt skulle spille Mohammad Ali, eller at Denzel Washington hadde passet perfekt i rollen som Ronald Reagan?

Dersom minoriteter utestenges på grunn av systemisk rasisme, altså rasisme satt i system, hvor man bevisst utelater afro-amerikanske skuespillere i alle filmer og TV-serier, så er det selvfølgelig feil. 

Dersom afro-amerikanske skuespillere utelukkes fra en del roller av den eneste grunn at de er i en minoritetsgruppe, så er det ikke systemisk rasisme, det er helt naturlig når 60% av befolkningen er hvite.

Skulle man drevet med kvotering av afro-amerikanske skuespillere, slik at de plutselig skulle få 50% av alle roller ved lovgivning eller noe slik, så er det egentlig systemisk rasisme det også, mot de som kvoteres ut og som ikke er afro-amerikanere.

Hvite som spiller svarte kalles whitewashing og er noe som er velkjent i Hollywood, og ja, det er systemisk rasisme.

The BBC said, "The list of films in which white actors have played other races includes everything from romantic comedies to action adventures and fantasies to historical epics." African-American roles and roles of Asian descent have been whitewashed.^[

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

[Tåkefyrste]

Det er jo hva hele skuespilleryrket dreier seg om. Å late som man er noen andre.

Hva skal man gjøre når svarte skuespillere ikke vil ha roller pga hudfargen sin, men om hvite tar de rollene så er det whitewashing?

Man kan aldri vinne mot disse som tar seg nært av alt.....