Til kristne, hvor gammel er man i himmelen?

[Budeia]

Det står i Bibelen om hvite klær. Det står endog at klærne er så hvite at ingen bleker kan få dem så hvite:

 

http://no.bibelsite.com/mark/9-3.htm

 

Det er logisk at de som kommer til helvete, ikke får den tilsvarende ære ettersom de jo skal være i et ildhav (eller lignende). Da er det nærliggende å tenke på at klærne deres henger i laser, eller at de mangler klær. Og at motsetningen til ren er skitten.

 

Det er også logisk at alderdom og sykdom kommer av syndefallet, og at dette ikke finnes i himmelen.

[Noxhaven]

Beklager, men ingenting av dette er logisk.

[toth]

Det er logisk at de som kommer til helvete, ikke får den tilsvarende ære ettersom de jo skal være i et ildhav (eller lignende). Da er det nærliggende å tenke på at klærne deres henger i laser, eller at de mangler klær. 

Kilde?

 

 

Det er også logisk at alderdom og sykdom kommer av syndefallet

Kilde?

Endret 2. juli 2015 av toth

[Budeia]

Det blir jo stadig oppgitt bibelsitater som sier at helvete er en ildsjø. Ordet i originalskriften er visst Gehenna, som betydde en søppelplass utenfor Jerusalem der ulike ting ble brent. Det var visst som en ild som aldri sloknet, fordi stadig nye ting ble kastet dit...?

 

Bibelen sier også at død og alderdom ikke eksisterte før syndefallet. Adam og Eva levde i en paradisisk hage der de hadde tilgang til Livets tre. Det ble sagt "spiser dere av Kunnskapens tre, skal dere visselig dø." Og da de spiste av det forbudte Kunnskapens tre, ble de kastet ut av hagen og engler med sverd ble plassert ved inngangen for at de ikke skulle ha tilgang til Livets tre.

 

Men hvis dere ikke godtar dette som en "kilde", er det ikke noe vits i å ta fram disse sitatene.

[Turtledove]

No offense, men tror folk virkelig på det der? Adam og Eva, paradis og alt det der, altså. 

[Larzen_91]

Men hvis dere ikke godtar dette som en "kilde", er det ikke noe vits i å ta fram disse sitatene.

 

Nettopp. Det er helt greit å bruke Bibelen som kilde på det Bibelen sier, og igjen som referanse som hva kristne kan mene. Men det blir en stor utfordring da vi snakker om en bok som humoristisk kalles "The Big Book of Multiple Choice". Det finnes mange eksempler på ting fra denne samme kilden som er direkte i konflikt med hverandre (kontradiksjoner/selvmotsigelser).

 

Det er en grunn til at det finnes så mange forskjellige kristne, og at en kristen bare er kristen dersom du spør rett kristen (hvis du skjønner tegninga). Dersom jeg hadde vært denne allmektige skaperen ville jeg jobbet en god del med mine retoriske ferdigheter.

 

Edit: skrivefeil.

Endret 2. juli 2015 av El-Ateisten

[toth]

Det blir jo stadig oppgitt bibelsitater som sier at helvete er en ildsjø. Ordet i originalskriften er visst Gehenna, som betydde en søppelplass utenfor Jerusalem der ulike ting ble brent. Det var visst som en ild som aldri sloknet, fordi stadig nye ting ble kastet dit...?

 

Tja, når man faktisk sjekker, er det jo ekstremt få bibelvers som forteller om evig pinsel, de aller aller fleste sier derimot at man bare dør/blir tilintetgjort og mister muligheten til evig liv. Eks:

 

27 because you will not abandon me to the grave, nor will you let your Holy One see decay.

 

24 The path of life leads upward for the wise to keep him from going down to the grave.

 

14 Punish him with the rod and save his soul from death.

 

17 The wicked return to the grave, all the nations that forget God.

 

Eller:

http://www.thehypertexts.com/no%20hell%20in%20the%20bible.htm

[Dungeon]

Dersom slutten på livet er begynnelsen på himmelen, så spiller det ingen rolle hvor gammel man er i himmelen fordi den alderen du hadde på jorden kunne ikke være riktig uansett (mtp at livets slutt ikke var slutten, så er sikkert ikke livets begynnelse begynnelsen heller) men alderen var heller bare en slags midlertidig "virtuell boble".

 

Kommer du opp til himmelen som en 70-åring, og spør Gud: "Jeg vil heller være 20 åring, slik som jeg var en gang på jorden". Så svarer Gud: "Du er egentlig 20 milliarder år gammel, men jeg har holdt det hemmelig"

Endret 2. juli 2015 av Dungeon

[Thoto79]

Dersom slutten på livet er begynnelsen på himmelen, så spiller det ingen rolle hvor gammel man er i himmelen fordi den alderen du hadde på jorden kunne ikke være riktig uansett (mtp at livets slutt ikke var slutten, så er sikkert ikke livets begynnelse begynnelsen heller) men alderen var heller bare en slags midlertidig "virtuell boble".

 

Kommer du opp til himmelen som en 70-åring, og spør Gud: "Jeg vil heller være 20 åring, slik som jeg var en gang på jorden". Så svarer Gud: "Du er egentlig 20 milliarder år gammel, men jeg har holdt det hemmelig"

 

Voldsomt til hemmeligheter han skal ha da, den største hemmeligheten er hvordan han brått skal klare å gjøre alt det ulogiske logisk sånn uten videre.

 

Det er over 5 milliarder guder på planeten, vi er overlegent alt annet og den virkelige bespottelse er de som setter oss i annen rekke for noe eller noen. Er overbevist om at dette vil bli sett på som forræderi mot menneskeheten i framtiden når vi har grodd ut av disse psykologiske blindveiene som må sees på som barnesykdommer. Noen av oss har heldigvis allerede grodd ifra dette og jeg føler det som vår plikt å også hjelpe dere andre i å innse at det er kun oss, vår overlevelse og velferd, som virkelig betyr noe. Alt annet er bare støy og søppel som kommer i veien for vår progresjon mot stjernene. Muligens pompøst, men ikke i nærheten av hvor svulstig ett løgnaktig bibelvers kan lyde.

Endret 4. juli 2015 av Thoto79

[RWS]

 

Det er over 5 milliarder guder på planeten, vi er overlegent alt annet og den virkelige bespottelse er de som setter oss i annen rekke for noe eller noen. Er overbevist om at dette vil bli sett på som forræderi mot menneskeheten i framtiden når vi har grodd ut av disse psykologiske blindveiene som må sees på som barnesykdommer. Noen av oss har heldigvis allerede grodd ifra dette og jeg føler det som vår plikt å også hjelpe dere andre i å innse at det er kun oss, vår overlevelse og velferd, som virkelig betyr noe. Alt annet er bare støy og søppel som kommer i veien for vår progresjon mot stjernene. Muligens pompøst, men ikke i nærheten av hvor svulstig ett løgnaktig bibelvers kan lyde.

 

Godt sagt!!!

 

For hva er mest sannsynlig? At en eller alle disse gude fantasiene er virkelige eller at vi mennesker har funnet dem opp? Går for det siste jeg ihvertfall... Det er det enkleste som oftest er sant faktisk... og disse gude fantasiene som påberoper seg å kunne trylle runde firkanter mens de lover sprøstekte isbiter i pausen er ikke akkurat i gata som heter sannsynlig...

[Abigor]

 

Det blir jo stadig oppgitt bibelsitater som sier at helvete er en ildsjø. Ordet i originalskriften er visst Gehenna, som betydde en søppelplass utenfor Jerusalem der ulike ting ble brent. Det var visst som en ild som aldri sloknet, fordi stadig nye ting ble kastet dit...?

Tja, når man faktisk sjekker, er det jo ekstremt få bibelvers som forteller om evig pinsel, de aller aller fleste sier derimot at man bare dør/blir tilintetgjort og mister muligheten til evig liv. Eks:

 

27 because you will not abandon me to the grave, nor will you let your Holy One see decay.

 

24 The path of life leads upward for the wise to keep him from going down to the grave.

 

14 Punish him with the rod and save his soul from death.

 

17 The wicked return to the grave, all the nations that forget God.

 

Eller:

http://www.thehypertexts.com/no%20hell%20in%20the%20bible.htm

 

Det er klart, trekker du frem gamletestamentet så kan du kanskje komme med påstanden "det er ikke noe helvete i gamle testamentet". Likte veldig godt tittelen nevnt over som "The Big Book of Multiple Choice", der et multiple choice er "bibelen har: a) ikke helvete, b) helvete c) kanskje/usikkert helvete" og du valgte svaralternativ a). Men det er masse helvete i bibelen. særlig nye testamentet:

 

Revelation 21:8 - But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and whoremongers, and sorcerers, and idolaters, and all liars, shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second death.

 

Matthew 25:46 - And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.

 

Matthew 10:28 - And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

 

Revelation 20:15 - And whosoever was not found written in the book of life was cast into the lake of fire.

 

Romans 6:23 - For the wages of sin [is] death; but the gift of God [is] eternal life through Jesus Christ our Lord.

 

Mark 9:43-48 - And if thy hand offend thee, cut it off: it is better for thee to enter into life maimed, than having two hands to go into hell, into the fire that never shall be quenched: (Read More...)

 

Revelation 20:14 - And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death.

 

Matthew 13:50 - And shall cast them into the furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth.

 

2 Thessalonians 1:9 - Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;

 

Revelation 14:11 - And the smoke of their torment ascendeth up for ever and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast and his image, and whosoever receiveth the mark of his name.

 

Matthew 5:22 - But I say unto you, That whosoever is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment: and whosoever shall say to his brother, Raca, shall be in danger of the council: but whosoever shall say, Thou fool, shall be in danger of hell fire.

 

Hebrews 10:26-31 - For if we sin wilfully after that we have received the knowledge of the truth, there remaineth no more sacrifice for sins, (Read More...)

 

Revelation 20:10 - And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet [are], and shall be tormented day and night for ever and ever.

Endret 4. juli 2015 av Abigor

[toth]

Av alle de bibelspråkene du siterte der er det KUN det siste som sier noe om at man faktisk skal ha en evig pinsel man på ett eller annet vis føler/er klar over - ALLE de andre kan like gjerne snakke om evig død, altså bare en motsetning til evig liv - tilintetgjørelse.

Det sammenlignes med å bli kastet i en ildsjø - hva skjer når du blir kastet i ild? Du dør.

Du siterer sågar matt 10:28, som sier at både kropp og sjel dør, og uten begge dem er det ingenting igjen.

Du fremlegger overveldende bevis for at "helvete" er misforstått og egentlig bare betyr at du er død for alltid, ingen sjans til evig liv, og at det siste verset derfor antagelig har en liten feiloversettelse egnet til å skape forvirring.

[G]

.. det er ingenting annet enn elektronet som ikke blir resirkulert. Ingenting er opprettholdelig.

 

Sier du det.

https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=annihilation+electron

Endret 4. juli 2015 av G

[Dungeon]

Når herren blir sint, så er alle en nyttig idiot. Men han blir sint for feil grunnlag. Apropos ildsjø, glem det. Du blir bare tilintetgjort. Rett og slett fjernet fra universet, for godt.

 

Det beste verktøyet Gud kunne hatt, er en ateist. Dersom jeg var Gud og jeg var glad i noen enkelt få, så ville jeg skjult dem under "vingene" med label "ateist" på panna deres.

 

Nyttige idioter vet rett og slett ikke hvem de jobber for. Når man vandrer rundt og snakker "fornuft" med armene vinglende i luften i alle retninger og det er halveis tåke foran øynene, hvem vet egentlig hvem som er sjefen din.

 

Ingen er immun mot hvem de har blitt påvirket av, ikke jeg heller. Jeg forsøker å holde mest mulig kontroll, men det er vanskelig i den haugevis med påvirkning fra andre. Andre spesielle. Alle de man blir påvirket av er en svært kalkulert ting, dersom man ser strukturen i kaoset. Noen påvirker andre med et svært gummi-liknende ansikt, ser nærmest ut som plastikk, det glinser i den lyse huden på ansiktet. Man tar hintet til slutt.

Endret 4. juli 2015 av Dungeon

[G]

Det blir jo stadig oppgitt bibelsitater som sier at helvete er en ildsjø. Ordet i originalskriften er visst Gehenna, som betydde en søppelplass utenfor Jerusalem der ulike ting ble brent. Det var visst som en ild som aldri sloknet, fordi stadig nye ting ble kastet dit...?

 

Bibelen sier også at død og alderdom ikke eksisterte før syndefallet. Adam og Eva levde i en paradisisk hage der de hadde tilgang til Livets tre. Det ble sagt "spiser dere av Kunnskapens tre, skal dere visselig dø." Og da de spiste av det forbudte Kunnskapens tre, ble de kastet ut av hagen og engler med sverd ble plassert ved inngangen for at de ikke skulle ha tilgang til Livets tre.

 

Men hvis dere ikke godtar dette som en "kilde", er det ikke noe vits i å ta fram disse sitatene.

 

 

Men, det er å dra det litt langt å gjøre oppfattelsen om et ekte brennende og stinkende søppelberg om til en ildsjø hvor djevelen skal godte seg sammen med andre fortapte.

 

Ildsjø-begrepet er jo et nytestamentisk tankegods.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Rop_P_6L_5w

[Dungeon]

Livet er en lærekurve, når man blir født er man "stum", dum og uvitende. I prosessen fra barn til voksen er en kontinuerlig læreprosess, og i denne læreprosessen skal vi altså dømmes ut fra?

 

Dersom du var en lærer i grunnskolen og du følger med på en spesiell elev fra første klasse og helt til siste året, når eleven når siste året, så forteller du eleven at du skal dømme han til matematikk-helvetet fordi han feilet gjennom alle årene, bortsett fra siste året, da feilet han ingenting.

 

Det høres ikke så veldig sannsynlig ut at prosessen er grunnlaget for å bli dømt.

 

Dersom Gud ønsket en perfekt verden, ville han latt menneskene forbli voksne, men alt liv resirkuleres, det kommer alltid nye barn inn i verdenen, og de nye barna vil tre i nøyaktig de samme feilene, om og om og om igjen, så lenge det kommer nye generasjoner, det kan umulig være et gudelig ønske om å ha en perfekt verden, da det er dømt til å feile så lenge nye generasjoner erstatter de gamle. It's a trick, at the very least.

 

Det er som en husbygger. Husbyggeren bygger et ekstremt solid hus, men han vet at stormen kommer hvert 80 år, og da må han bygge huset på nytt igjen hver eneste gang. Det var husbyggeren som designet stormen også. Jeg garanterer deg at hvem som måtte stå bak alt, har ingen ønske om en perfekt verden, ikke en snor i den retningen og dersom du er heldig å høre han si at han ønsker en perfekt verden, så lukk ørene til det.

 

Jeg ser 3 feiler.

 

1: Vi dør før vi er utlært og vi får ikke engang lov til å lære oss å ikke synde mer.

2: Feilene må repeteres når det kommer nye generasjoner (Grunnlaget for en perfekt verden er eliminert)

3: Vi kan ikke dømmes ut ifra en læreprosess. Man skal kun dømme de som vet rett fra galt.

 

Punkt 1 beviser at en overmakt ikke engang er interessert i å se sine skapninger bli perfekte.

Punkt 2 beviser at en overmakt ikke ønsker en perfekt verden

Punkt 3  beviser at en overmakt ikke bryr seg om hva som er moralsk riktig (Det er forskjell på skolering og å kaste en baby i en ildovn)

Endret 5. juli 2015 av Dungeon