Nok et angrep fra "fredens religion"

[Simkin]

Dette har venstresiden drevet med i årevis. Nothing new under the sun ?

Endret 27. juli 2018 av Simkin

[robertaas]

Å bruke masse tid av den korte tiden vi har i livet på å hate mørkhudede når det ikke er en dritt du kan gjøre med det virker temmelig tapersk

Dette er en tråd for å diskutere en religion som har vist seg å være meget farlig og skadelig. Siden du ikke har fnugg av motargumenter så må du ty til å kalle folk nazi/rasist/fascist/kkk.

 

Det er ikke hudfarge som diskuteres i det hele tatt, men siden du nevner det så kommer folk med denne religionen typisk fra de landene i verden hvor det er mest rasisme og intoleranse.

[Amoralsk]

Det er vanlig å kalle dem asylsøkere også eller avslag eller aksept av søknad.

Nei, det er ikke vanlig i det hele tatt. Når en asylsøker har fått opphold, så får h*n status som flyktning. Dette er definisjoner SSB går ut fra, så om du mener at SSB rokker på definisjonene bare fordi det ikke passer inn i ditt verdensbilde, er irrelevant. 

 

Så er det ingen som sier at ikke asylanter kan begå drap, men din teori om at samfunn med asylanter i er et farligere samfunn, stemmer overhodet ikke overens med det som skjer i virkeligheten. 

 

Det er vanlig å kalle dem asylsøkere også eller avslag eller aksept av søknad.

 

Ja, la oss for all del sammenligne Anderser og muslimer.

 

Anders

-kun et målepunkt, derfor vanskelig å lage en regel

-ingen skrifter eller andre kilder som oppfordrer Anderser til å gjøre noe spesielt

-ingen oppfinner av navnet Anders med noe spesiell historie

-ingen historie med Anderser som har vært mere voldelige enn andre

-ingen oppfordringer idag til at Anderser skal gjøre noe spesielt

Neida, det er flere målepunkter. Anders Eklund er en annen, også han er overrepresentert i de svenske drapsstatistikkene. Derfor er det et klart mønster her, på overrepresentasjon.

 

Så kan du si at det ikke er laget egne tekster FOR Anders'er, men manifestet til ABB var forfattet av en Anders, noe som vel kanskje er enda verre? At det er historier med Anders'er som har vært voldelige er det vel liten tvil om, spesielt Behring Breivik da. Anders er uansett åpenbart overrepresentert i norske drapsstatistikker. 

 

Et annet navn som betyr bråk og elendighet, er jo Josef:

- Josef Terboven

- Josef Mengele

- Josef Stalin

- Josef Fritzl

 

Josef er overrepresentert på elendighetsstatistikkene så det holder. Dermed bør også folk ved navn Josef overvåkes nøye.

[robertaas]

Nei, det er ikke vanlig i det hele tatt. Når en asylsøker har fått opphold, så får h*n status som flyktning. Dette er definisjoner SSB går ut fra, så om du mener at SSB rokker på definisjonene bare fordi det ikke passer inn i ditt verdensbilde, er irrelevant. 

 

Så er det ingen som sier at ikke asylanter kan begå drap, men din teori om at samfunn med asylanter i er et farligere samfunn, stemmer overhodet ikke overens med det som skjer i virkeligheten.

Jeg demonstrerte jo akkurat det stikk motsatte. Er du helt immun mot fakta? Og det var ikke jeg som fant på at disse drapsmennene var asylsøkere, det var avisene som rapporterte det.

[Amoralsk]

Jeg demonstrerte jo akkurat det stikk motsatte. Er du helt immun mot fakta? 

Nei, du har ikke demonstrert noe som helst, du har funnet frem syv enkeltsaker som sprer seg over en periode på 15 år, den eldste fra 2003 og den nyeste fra 14. juli i år. Dersom du har studert statistikk noen gang så vil du innse at dette er funn som ikke gjør påstanden din statistisk signifikant, ettersom utvalget ditt er for tynt.

[robertaas]

Nei, du har ikke demonstrert noe som helst, du har funnet frem syv enkeltsaker som sprer seg over en periode på 15 år, den eldste fra 2003 og den nyeste fra 14. juli i år. Dersom du har studert statistikk noen gang så vil du innse at dette er funn som ikke gjør påstanden din statistisk signifikant, ettersom utvalget ditt er for tynt.

1) Du bruker statistikk fra kun ett år for å vise at flyktninger er underrepresenterte. Du viser så til at de 7 fylkene med minst drap har mange asylsøkere og at asylsøkere derfor ikke kan ha negativ innvirkninge på drapsstatistikken.

2) Jeg viser til drap de sist 15 årene som begått av asylsøkere i samtlige 7 fylker og det gjør dem over de siste 15 årene overrepresentert som drapsmenn i samtlige av dine eksempler.

3) Du klager samtidig over at jeg henter inn data over en for lang periode og at utvalget er for lite.

[Amoralsk]

1) Du bruker statistikk fra kun ett år for å vise at flyktninger er underrepresenterte. Du viser så til at de 7 fylkene med minst drap har mange asylsøkere og at asylsøkere derfor ikke kan ha negativ innvirkninge på drapsstatistikken.

Korrelasjonen mellom antallet asylsøkere og antall drap i de samme samfunnene er mer eller mindre lik null. Og når det er så lite korrelasjon, kan man også fastslå at det ikke er kausalitet. Dermed står du igjen med enkelttilfeller (som de du linker til i artiklene dine), som i et samfunnsfaglig perspektiv er ganske ubrukelig data, helt på lik linje med det å kalle folk ved navn Anders en fare for samfunnet. 

 

Konklusjonen din i dette sitatet er også en ren stråmann. Jeg har aldri snakket om at asylsøkere ikke kan ha negativ innvirkning på drapsstatistikken, jeg har sagt at det statistisk sett ikke er noe som tyder på at samfunn blir spesielt utsatt for drap når de har flere asylsøkere i disse samfunnene.

 

Jeg tror ikke du kan noe som helst om statistisk analyse. 

Endret 30. juli 2018 av Amoralsk

[PgUp]

Hvorfor ikke nyte været, slutte å bry seg om mørke skumle folk som kommer og tar våre norske kvinner haha! Virker så utrolig trist eksistens!

Endret 30. juli 2018 av PgUp

[robertaas]

Korrelasjonen mellom antallet asylsøkere og antall drap i de samme samfunnene er mer eller mindre lik null. Og når det er så lite korrelasjon, kan man også fastslå at det ikke er kausalitet. Dermed står du igjen med enkelttilfeller (som de du linker til i artiklene dine), som i et samfunnsfaglig perspektiv er ganske ubrukelig data, helt på lik linje med det å kalle folk ved navn Anders en fare for samfunnet. 

 

Konklusjonen din i dette sitatet er også en ren stråmann. Jeg har aldri snakket om at asylsøkere ikke kan ha negativ innvirkning på drapsstatistikken, jeg har sagt at det statistisk sett ikke er noe som tyder på at samfunn blir spesielt utsatt for drap når de har flere asylsøkere i disse samfunnene.

 

Jeg tror ikke du kan noe som helst om statistisk analyse. 

Tenk deg et lite sted i Norge med 1500 innbyggere. De satser på "den ny vekstnæringen" asylmottak og mottat ca 60 på en gammel leirskole. I løpet av noen måneder er det flere voldtekter og én personer er drept  av en asylsøker. Det er uro i befolkningen og de har et folkemøte hvor det kommer en ekspert fra Oslo:

"Dere er alle fæle rasister! Dette er kun enkelttilfeller, vi kan ikke si med sikkerhet at asylsøkere er farligere enn andre før de har drept minst 1000 av dere, det er antallet vi trenger for å få statistisk signifikans."

 

Selvsagt er alle drap eller voldtekter begått av asylsøkere ett for mye. Og det spesielt gitt att disse menneskene aldri skulle ha sluppet inn i Norge i utgangspunktet. Politisk asyl skal søkes i det første trygge landet man kommer til og det er ikke teknisk mulig at dette er Norge for så godt som alle asylsøkere vi har i Norge. Det eneste rette ville vært å summarisk avvise dem på grensen.  Men uheldigvis er det mange politikere med rottent menneskesyn som synes at mere drap og voldtekter er fine greier.

 

Hvorfor ikke nyte været, slutte å bry seg om mørke skumle folk som kommer og tar våre norske kvinner haha! Virker så utrolig trist eksistens!

For de drepte og voldtatte som du driter i?

 

 

Endret 23. desember 2018 av Omnia vincit amor

[Tåkefyrste]

Pån igjen i London. At dette utysket ikke ble fratatt statsborgerskap og sendt på dør etter forrige terrordom er jo en liten skandale, men største skandalen er jo at han nå var ute av fengsel, fri til å lage faenskap.

Han kommer iallefall ikke til å plage fler nå, men det er liten trøst for familiene som mistet sine kjære.

 

3 personer knivstukket i handlegate i nederland også. Ikke bekreftet at det er fredens religions apostler som står bak, men man kan jo bare gjette.

[verlekkim]

5 hours ago, Tåkefyrste said:

Pån igjen i London. At dette utysket ikke ble fratatt statsborgerskap og sendt på dør etter forrige terrordom er jo en liten skandale, men største skandalen er jo at han nå var ute av fengsel, fri til å lage faenskap.

Han kommer iallefall ikke til å plage fler nå, men det er liten trøst for familiene som mistet sine kjære.

 

3 personer knivstukket i handlegate i nederland også. Ikke bekreftet at det er fredens religions apostler som står bak, men man kan jo bare gjette.

Forklaringen er like enkel som den er forvirrende for noen. England og Nederland (Norge inkludert) regjeres av katolikker. Katolikkene startet Islam. 1+1=2. 

[debattklovn]

Nytt terrorangrep med bil fra en av tilhengerne av denne fredelige religionen i Swedistan.https://www.tv2.no/nyheter/11033315/

 

Quote

Svensk sikkerhetspoliti er koblet inn i saken, og de etterforsker nå om det kan ligge et terrormotiv bak hendelsen. Mistankene oppstod etter funn som ble gjort i bilen. Ifølge avisen ble det funnet et brev med Osama bin Ladens navn på. I brevet sto det også «folk skal dø».

 

Endret 2. desember 2019 av debattklovn
Takk for korreksjonen, endret lenke!

[tom waits for alice]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Nytt terrorangrep med bil fra en av tilhengerne av denne fredelige religionen i Swedistan.
https://www.tv2.no/nyheter/11029458/

Feil link der...

Geir

[Sekulært Snøfnugg]

Til åpningsinnlegget:Sammenlignet med kristendommen og den sinnsyke massakreringer av mennesker i kristendoms navn, så er islam fredens religion ja.

[Sekulært Snøfnugg]

Tror dessverre at mange her inne bare lider av islamofobi. Ligner jo på hege storhaug i argumentasjonen. Hun bare kaster ut nyansetrolling og skriker:SNIKISLAMISERING!

Det verste her er at hvis terrorister dreper, så er det en del som drar denne:Se på "fredens religion" og hva de gjør. Hva med å ikke blande all verdens muslimer inn i det om terrorister dreper?

[Tåkefyrste]

12 hours ago, Sekulært Snøfnugg said:

Tror dessverre at mange her inne bare lider av islamofobi. Ligner jo på hege storhaug i argumentasjonen. Hun bare kaster ut nyansetrolling og skriker:SNIKISLAMISERING!

Det verste her er at hvis terrorister dreper, så er det en del som drar denne:Se på "fredens religion" og hva de gjør. Hva med å ikke blande all verdens muslimer inn i det om terrorister dreper?

Islamofobi er et konstruert ord og har ingen relevant mening.

Terroristene er formet fra religion, og alle handlingene deres er ut ifra religion, så selvfølgelig blander vi inn religion når de dreper. Og flertallet av verdens muslimer støtter drap i islams navn, så det er bare naturlig at de får gjennomgå også så umoralske de er.

13 hours ago, Sekulært Snøfnugg said:

Til åpningsinnlegget:Sammenlignet med kristendommen og den sinnsyke massakreringer av mennesker i kristendoms navn, så er islam fredens religion ja.

Åja, er det kristne som dreper hverandre i hopetall hver dag i arabiske land? Er det kristne som angriper uskyldige med bomber og kniver, brenner folk levende og kaster homofile fra hustak?

[tom waits for alice]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Åja, er det kristne som dreper hverandre i hopetall hver dag i arabiske land?

Jeg tror det er snakk om det lite brukte fenomenet tidsrelativisme. Altså ideen om at våre forfedres synder gjør at vi ikke kan kritisere andre når de synder i dag.

Geir  

[Gavekort]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Islamofobi er et konstruert ord og har ingen relevant mening.

Hvilke ord er ikke "kunstruerte", og hva vil du kalle et irrasjonelt hat for muslimer da?

[Tåkefyrste]

8 minutes ago, Gavekort said:

hva vil du kalle et irrasjonelt hat for muslimer da?

Hat for muslimer.

Det er ingen fobi, og det finnes ikke islamofobi, på samme måte som det ikke finnes kristenfobi eller jødefobi.

Edit: Forøvrig så skal det mye til å ha et irrasjonelt hat for muslimer disse dager. Da de gjør det ganske lett for andre å bygge hat mot dem med sine handlinger.

Endret 12. desember 2019 av Tåkefyrste

[tom waits for alice]

Er i grunnen enig med Tåkefyrste. Vi har alltid snakket om jødehat, og vi vet presis hva det dreier seg om. Så hvorfor lage et nyord når hatet dreier seg om muslimer? 

Nå er det riktig nok en del mennesker som sier at "Jeg hater ikke muslimer, men islam"... 

Geir