Vinnerliste

Fjotten over dammen ytret ønske om å bli Pave, dette ville nok blitt hans navn.

Dette er Putins svar; tydeligere kunne det ikke demonstreres, det er nå åpenbar at Trump ikke komme noe vei med hans "fredsfremstøt", og til og med hans egne er blitt lei av å se den russiske gnomen sparke i den krypende amerikaneren slik at at det nå er voksende kritikk i det hvite huset. MAGA innser at Putin og hans putinistene vender dem ryggen. Han nekte og nekte, gjør det klart at Ukraina skal utslettes. Hvilken Vance og MAGA har sagt er uaktuelt, deres mål er å stoppe krigen og ligge til grunn for et forlik. Men Putin vil ikke forlike seg med undermennesker. Selv de meste lojale trumpistene har begynte å innse i det smått at Trumps oppførsel internasjonalt sett har svekket USAs makt inntil punktet at man risikere å ikke bli tatt på alvor. Utviklingen i Sør-Asia, den kinesiske staheten, Putins irrasjonalitet, allianseforvitring, den synlige korrupsjonen omkring Trump som har kjøpt seg et Boeing 747-8 - som populært kalles "Gullflyet" fordi det er forgylte på innsiden - er blitt ekstra grov. EU/NATO går nå mye sterkere inn, den nye kansleren, Merz, har kommet til Kyiv i spissen for en delegasjon med flere statsoverhoder. Ungarn er under kraftig kritikk mens Fico i Slovakia har blitt upopulært.

Det som går igjen er jo at russerpakket forlanger å få alt slik dei vil ha det. Det vesten burde gjort er å gi Ukraina alt dei klarer å ta i mot av våpen og utstyr til russland ikkje klarte å oppnå noe lenger. Skal vi få fred frå russerpakket må vi vise styrke, ikkje ettergivenhet.

Vanligvis vurderer man mennesker på individnivå. Er man stridsdyktig opp mot kravene som er satt, er man stridsdyktig. Uavhengig av hva som henger mellom beina eller om man identifiserer seg som mann eller kvinne.

Vi kan snart være i krig med russland ,så sende slike folk ut av landet. Steng den avisen som har produsert russisk propaganda i lang tid. Det er på tide for handling da russiske provokasjoner og sabotasje øker i hele Europa. https://www.dagbladet.no/nyheter/hatefullt-vrovl/83063380

En video som dukket opp på iPaden min, om Meryl Streep som sier i fra i det offentlige om da Trump gjorde narr av en journalist, som hadde en medfødt funksjonsnedsettelse i den ene armen. Slike verdier bør ikke et samfunn stå for, noe som blir spredd av presidenten.

Sitat fra VG: En føderal dommer i California har satt en midlertidig stopper for Donald Trumps planer om masseoppsigelser og omorganisering i 21 departementer og etater i den amerikanske statsforvaltningen. Det rapporterer NBC News lørdag morgen.

At de er lette å argumentere mot er kjennemerket for alle troll. Det er mye av poenget. De er ikke ute etter debatt men svar/støy - jo lettere de gjør det for noen å svare, jo mer suksess har de. Du kan ikke sette dem på plass. Du kan ikke argumentere mot. Alt du kan gjøre er å ignorere dem. Svarer du dem, har de vunnet. Trollene i denne tråden er så fullstendig åpenbare at jeg blir rimelig oppgitt over at de finner så mye mat her. Vi må faktisk være bedre enn dette.

RAND gjorde et metastudie i forkant av prosessen der DoD åpnet for at transpersoner kunne tjenestegjøre i det amerikanske forsvaret, og der fant man at de landene som hadde innført dette tidligere ikke opplevde noen negative effekter av dette. Så faktaene peker på at det ikke er noe som tilsier at transer ikke passer inn eller burde få tjenestegjøre. https://www.rand.org/pubs/commentary/2018/03/on-rands-research-findings-regarding-transgender-military.html

Det er en seiglivet myte at ytre høyre partier er de eneste som tar innvandringspolitikk på alvor. Og enhver anekdote om en innvandrer som utøver vold klarer de å vri over til "vi er de eneste som tar dette på alvor". Like seiglivet som myten om at feminister ikke tør å kritisere Islam eller islamisme. Vel, under årets 8-mars var det representanter fra kvinnegruppa Ottar, ja du leste riktig, kvinnegruppa Ottar, som demonstrerte mot kjønnsapartheid i Iran og Afghanistan.

Kjønnsbekreftende hormontilskudd er forøvrig svært utbredt i det amerikanske forsvaret blant flere enn de som er trans.

Kjør jøde-testen på den setningen. Muslimer er en etnisk gruppe. AfD er en politisk gruppe. Vi kan erstatte muslimer med jøder. Ikke AfD. Sammenligningen blir god. "Jøder er et problem fordi de presenterer et farlig tankesett" ...du kan ikke si det om en meningsdivers etnisk gruppe, uten å være på feil side. 'Ikke nødvendigvis'. Skal jo diskutere en hypotetisk situasjon hvor et annet parti enn AfD ikke er rasister med tette bånd til nynazister og andre ekstreme bevegelser, og late som om de ikke fører en retorikk som søker å frata asylsøkere fra MENA menneskerettigheter.? Jeg måler hvordan andre ser på grupper sitt menneskeverd etter hvor like rettigheter seg selv de ønsker at de andre skal ha. Germany’s foremost expert on the subject, sociologist Wilhelm Heitmeyer, said the AfD now stands for an “authoritarian national radicalism,” namely, an ideology that propagates a hierarchically ordered, ethnically homogeneous society overseen by a strong-arm state. What’s particularly radical, he said, is the party’s communication with and mobilization of misanthropic groups that rain violence on select minorities. These protagonists encompass a wide array of hate groups, including neo-Nazis, which are largely responsible for the highest level of hate crimes in Germany in three decades. Its victims are refugees, foreign nationals, Jews, Muslims, and LGBTQ+ people. Research published in the weekly Der Spiegel shows that the AfD, a party started by nationally minded economists who advocated a return to the Deutsche mark as the national currency, now uses language nearly identical to that of the defunct National Democratic Party of Germany (NPD), a small, virulently xenophobic, and openly neo-Nazi party that ran in German elections for decades but never managed to win seats in the Bundestag. “The AfD and NPD are very close. Not just in terms of their audience or some of their personalities,” Spiegel claimed. “They have major ideological overlaps. The AfD measures up to the NPD [of 2012] in almost all areas, even if the AfD appears more moderate in its party program.” Terms used by AfD politicians in countless speeches today were part of the NPD’s lingua franca for years, according to Spiegel. Documents attributed to both parties employ reactionary terminology, some of it straight from Nazi Germany, such as Umvolkung (population replacement) and Volkstod (death of the German nation), as well as Stimmvieh (voting cattle) for voters of opposing parties and Passdeutschen (foreign nationals holding German passports). And like the NPD, Spiegel reported in another study, the AfD maintains close links with violent militants. https://foreignpolicy.com/2024/01/26/afd-germany-far-right-populism-radical-europe-remigration-immigrants/ ... Det er foruroligende hvor mange i vestlige land som genuint ikke forstår at høyreekstreme og deler av alternative høyre med kontakter med og propaganda som kjører på samme toner som Russland sin, som deler Russland sin agenda med å svekke vestlige land med mistillit og korrupsjon, er en langt større trussel mot demokrati og frihet enn asylsøkere. Det er hvor like rettigheter du ønsker at andre skal ha hverandre, og da spesielt hvor like deg selv, som avgjør hvor langt til høyre du er. Per definisjon er høyre side gruppen mennesker som ser på klasseskiller som et ønskelig og naturlig resultat av at mennesker har iboende forskjellige egenskaper, verdi, hvor tradisjonell vestlig høyreside regner overklassen og middelklassen og deres barn som bedre enn arbeiderklassen og fattige, og deres barn -- og står for og forsvarer at det ikke er sosial mobililitet fordi de representerer de øvre klassene. Før demokratiet var de eierene, adelen, sine partier, men måtte inkludere middelklassen etter generell stemmerett for å være relevante. Right-wing politics is the range of political ideologies that view certain social orders and hierarchies as inevitable, natural, normal, or desirable,[1][2][3] typically supporting this position based on natural law, economics, authority, property, religion, or tradition.[4][5][6][7][8][9][10] Hierarchy and inequality may be seen as natural results of traditional social differences[11][12] or competition in market economies.[13][14][15] --- Dette avsnittet er litt kort og forenklet, men fungerer; Ekstreme er generelt dem villige å bruke vold og eller makt mot politiske motstandere, og lavere klasser i hierarkiet, og som ønsker å gjennomføre radikale endringer i samfunnet for å oppnå det. Som i motsetning til radikale, som ikke bruker vold men ønsker radikale endringer på samfunnet gjennom endringer av mange lover. Så. Høyreekstreme er dem som tar klasser videre til etniske grupper, og gir folk forskjellige rettigheter og menneskeverd basert på etnisitet, og er villige til å utøve vold og gjennomføre radikale samfunnsendringer AfD er høyreekstreme. --- Og for å nyansere svaret på spørsmålet: En person som ønsker å ha geografiske skiller mellom folk basert på etnisitet behøver ikke å være på høyre side. Men det ville jo vært rart for dem som ser på etniske grupper som likeverdige å støtte høyreekstreme, og vanskelig å moralsk forsvare å nekte andre å bevege seg som de ønsker.

Stabilt gode tapstall gjennom hele putins 3-dagers "våpenhvile". Ikke lavere enn 1200 gubb. Business as usual og et spill for galleriet, med andre ord.

Personer som har slike forutinntatte meninger som du viser frem er jo mye mer skadelig for den militære kapasiteten. Hvem gidder vel kjempe for landet sitt om det innebærer å forsvare fanatiske mennesker med denne type holdning? Jeg trodde man skulle forsvare frihet? Å forsvare underkastelse og forvridde tanker fra fortiden vil bare svekke forsvarsviljen og evnen slik jeg vurderer det. Man vil jo gjerne forsvare ett land der alle kan leve og bo og være seg selv. Om man setter ned foten og ikke vil ha x,y,z personer i landet og undertrykke deres menneskeverd så vet man jo ikke hvor grensen går ved neste korsvei. Før man vet ordet av det vil man ikke ha soldater med brune øyne,eller folk som halter osv.. Min forsvarsvilje faller i alle fall dramatisk om jeg føler landet jeg skal kjempe for ikke representerer verdier og tanker om frihet jeg også har. Så i mitt hodet skyter Trump seg selv i foten her. Han bare bygger videre på større polarisering og før du vet ordet av det tar alt sammen fyr. Styrken til USA ligger nettopp i friheten hver og en innbygger føler de har. Den friheten vil de kjempe for. Om noen begynner å plukke bort friheter så vil mange vende ryggen til. Soldaters moral og vilje vil falle i grus slik vi ofte ser i land som undertrykker sine innbyggere. Det er når dine negative forutinntatte meninger får virke mange mister viljen til å forsvare landet.

Hva med en som er trans som ikke har tatt noen kjønnskorrigerende operasjon eller brukt hormontilskudd, som fysisk sett er helt normal, hva er det som evt. gjør denne personen "uegnet" til å være i militæret? "Behandlet" eller "ubehandlet" trans, tilstrekkelig fysisk og psykisk form er det som burde telle. Dessuten, hvor mange skyteglade/skytegale mennesker er det i USAs militære som går under radaren, som kanskje ender opp med å gjøre mer skade enn nytte? Og hvor mange menn er det i USAs militære som evt. deler visse menneskers oppfatning at kvinner hører hjemme i huset/kjøkkenet, eller som mener at kvinner selv er skyld i at de blir voldtatt hvis de går lettkledd? Eller som Trump selv sa for noen år siden at man bare kan "grab 'em by the pussy"? Sånne diskriminerende og avskyelige holdninger er langt verre enn transfolk i forsvaret. The logic isn't logicing.

OK, et lite tips folkens, hver gang noen omtaler minoriteter, eller tilstedeværelse av minoriteter som "noe som er påtvunget", ..... don't feed the trolls. Altså, ikke vær stille om det, det er det siste jeg vil anbefale. Post motstand og avkreftelser. Men ikke svar/quote direkte tilbake.

Man kan ikke skjule at man er maga, det er veldig åpenbart og blir dermed distraherende og skadelig for et velfungerende samfunn.

Det er ikke et tegn på respekt å feire Per i Ola sitt bursdagsselskap.

Hvis Russerne pisser på våpenhvileforslaget ved å slenge inn voldsomme tilleggsbetingelser så bør Ukraina legge seg på samme linje og fåreslå enten: Våpenhvile mot våpenhvile eller ovenstående pluss Stans i vestlig våpenstøtte til Ukraina - mot at Russland leverer tilbake alle okkuperte områder.

Burde utvises på dagen.

Russer bosatt i Norge sendte videohilsner til russiske soldater som begår invasjon. Russisk propaganda produsert i Norge. Hvilket handlingsrom har vi for å slå ned på slike ting?

Når startet trenden med svekkelsen av kronekursen mot Euro..? Hvordan går det økonomisk i Sverige vs Norge, og hva er formålet med rentekursen her vs Sverige, og hva er normal rente? Vi hadde reallønnsoppgang / økt kjøpekraft 2024. https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/konjunkturer/statistikk/konjunkturtendensene/artikler/okt-kjopekraft-for-husholdningene-lofter-norsk-okonomi

Der er forskjell på å fjerne kjønnsideologi og å fjerne personer med annen kjønnsidentitet. Det ene er ideologi, det andre er mennesker

Jeg sikter til f eks dette https://www.nrk.no/nyheter/nordmenn-ikke-lenger-pa-inntektstoppen-i-europa-1.16771867 Rentene som i Norge er dobbelt så høy som i Sverige. Enorm prisstigning som også er høyere enn naboland. Jeg sikter til enorm økning i inkassosaker, konkurser etc. For ikke å snakke om strømprisene der regjeringen er totalt handlingslammet ift næringslivet Alt dette er på AP sin vakt.

Frem til migrantkrisen i 2015 kan jeg ikke komme på et eneste stort parti i Vest-Europa som var for en restriktiv innvandringspolitikk og ikke tilhørte ytre høyre, med unntak av de danske sosialdemokratene. Men det er mulig det er noen partier jeg overser? Veldig mye har forandret seg siden 2015, så klart, og nå har de fleste politiske partier flyttet seg til høyre i dette spørsmålet. Utfordringen for de etablerte partiene er at selv om de har foretatt en kursendring, så vil det ikke oppleves "på gata" før om flere tiår.

Det får ingen umiddelbare konsekvenser for Putin, men når du han er etterlyst internasjonalt av både den internasjonale straffedomstolen og en felles-europeisk straffedomstol så legger det visse begrensninger på handlingsrommet han har. Signalet som sendes er at mannen er en paria, og etter hvert som Europa reiser seg økonomisk og maktpolitisk i vakuumet etter USA vil flere måtte forholde seg til EU/Europa som en faktor man må være på god fot med både politisk og økonomisk. Da er det ikke umiddelbart gitt at det blir lett for Putin å f.eks. skulle søke tilflukt hvor som helst i verden. Men, det er altså ingen direkte effekt av dette som dere helt korrekt påpeker.

Pakistanske styrker har rykket inn i LoC-soneområdet, minst 26 indiske byområder (by medregnet omegn) har blitt angrepet, et stort antall militære mål er truffet - og de pakistanske atomstyrkene er satt i krigsberedskap. Nå forlanger pakistanerne at inderne skal gi seg, og har sendt melding til USA, hvor det utvilsomt er voksende panikk, om at "ballen er hos inderne". Og det er sterk kritikk også innad i India mot avgjørelsen om å angripe strategiske mål dypt inn i Pakistan. Alle har forstått at den siste utviklingen var et skritt som var gått for langt, ved at Modi har eskalert situasjonen inntil punktet at det bryte ut krig slik at pakistanerne måtte reagere hardhendt. Hvis Trump ikke gripe inn, vil han komme i en situasjon hvor han yndet å kritisere Biden for, nemlig å la en storkrig skje på presidentens vakt. Fra Saudi-Arabia er det utvilsomt mye sinne, de hadde bare timer i forveien sendt en delegasjon til India og de har en allianseforpliktelse med Pakistan som gir dem militær beskyttelse mot andre atommakter. Pakistan vil heller unngå krig, men helt fra begynnelsen har Modi gått inn for å framprovosere krig.

Synd du sitter med inntrykket, jeg er for en heftig men saklig debatt. Det du oppfatter som kverulering kan være at jeg simpelthen vil analysere visse argumenter nærmere, kanskje til det kjedsommelige men uten onde hensikter.

Hyggelig å kunne korrigere dine konstante faktafeil og fantasifulle tolkninger, som viser at du har null kunnskap om det du snakker om. Jeg skal vedde på at du repeterer det du har lest på internett og bestemt deg for at det er sant. Grunnloven sier ikke at transpersoner må kastes ut av militæret, det var et politisk valg fra Trump, ikke et juridisk krav. Flere dommere mente tvert imot at forbudet kunne være grunnlovsstridig diskriminering. Å kalle det grunnlovstro er i beste fall kreativ tolkning.

Hvis det å ha 4000 transpersoner i forsvaret er en distraksjon, så bør kanskje problemet ikke søkes hos dem, men hos dem som blir så distrahert av andres kjønn at de ikke klarer å gjøre jobben sin. Og nei, kulturkrigen startet ikke fordi noen ville at alle skulle få tjene landet sitt. Den startet da noen bestemte at noen ikke skulle få det, uansett kvalifikasjoner. Å bytte ut kompetente soldater med ideologisk renvaskede kandidater er ikke styrking av forsvaret , det er cosplay med uniform. Klart du kan erstatte 4000 mennesker uten problem. Det samme sa man da man trodde folk med mørk hud eller kvinnelige offiserer var forstyrrende. Historien dømmer slike holdninger hardt og vanligvis raskt. Toppen av ironi er hylekoret som trår til i frykt for at mangfold skal favorisere enkelte grupper i en ansettelsesprosess. Dette er bokstavelig talt nøyaktig det samme, bare motsatt. Lenge leve idiotien!

Nei. Du har ikke dokumentert påstandene dine. Det som avsporer og ødelegger debatten er deltagere som kommer med påstander de ikke kan dokumentere. Det sier seg selv.

Ja, det jeg tenker på. TRT-behandling via lege, og klassisk egenbehandling med forskjellige testosteron-preparater for styrke/muskelbygging.

Det blir ikke mer sant jo mer du repeterer det. Hvorfor skal man argumentere i mot dine anekdoter? Venter fortsatt på fakta som underbygger det du sier. Jeg holder ikke pusten 🙂

Du har ikke kommet med et eneste fakta. Kom igjen da, gjør et ærlig forsøk. Dette var altfor lett.

Bortsett fra det som jeg mistenker er en utilsiktet smakløshet i kommentaren så vil muligens et EU-medlemskap ved en tenkt ungarsk okkupasjon av deler av Ukraina kunne plassere Ungarn trygt og godt UTENFOR EUs gode selskap. Derfor tenker jeg at den beste veien til EU-medlemskap for en hvilken som helst del av Ukraina er gjennom ordinært, men kanskje allikevel noe raskere enn vanlig løp for opptak av nye medlemsland. Altså; jeg tillegger ikke din kommentar onde eller feile hensikter, bare at den muligens kom litt dårligere ut enn tiltenk

Ikke mat det med logikk, det vil kveles. Men for en herlig logikk!

Så, en transperson som oppfyller helsekravene og er personlig egnet skal få lov til å være i militæret. Rett?

Og det vet du alt om? Jeg stoler på at militæret selv vet best. Hele anti-transopplegget fremstår som ren diskriminering, i likhet med mye annet som kommer fra Trump, som ikke tåler å bli motsagt uten å svare med å slenge dritt om de som våger å kritisere ham.

Antar du har en kilde på dette? Hele vurderingen din av hvem som passer inn i militæret baserer seg på om de er trans eller ikke? Det sier mer om dine fordommer enn om deres evner. Militæret handler om lojalitet, samarbeid og profesjonalitet, og det finnes transfolk som har ofret mer for landet sitt enn mange tastaturkrigere hvis eneste originale tanke er noe de har lest på internett.

Kan du definere uromomentet? Er det andre sammenlignbare land som ikke lar personer med denne kjønnsidentiteten jobbe i forsvaret? Kilde på dette eller fri fantasi? Hva er personagrepet? Jeg påpeker en idiotisk selvmotsigende idé.

Hvis det er noen i forsvaret som blir distrahert av å ha kollegaer som er trans, så sier det mest om de som faktisk blir forstyrret av sånne bagateller. Å nekte transseksuelle å være i forsvaret blir like dumt som å nekte kvinner å være der. Hvis man har de fysiske og mentale egenskapene og disiplinen som kreves for å bli en god soldat, spiller det vel ingen rolle om man er mann, kvinne, trans, intetkjønn eller julenisse. La de som ønsker det få lov til å gjøre sitt for å forsvare landet sitt.

Først stand-off angrep med fly, deretter enveisdroner - nå ballistiske missiler. Da jeg trodd ballistiske missiler var benyttet i det første angrepet, var dette bunnet på sunn logikk om at inderne ikke vil risikere egne flystyrker. Valget om å bruke fly straffet seg. Nå holder de indiske pilotene seg vekk fra LoC når de er på større høyder - vi kan se en gjenskapning av den russisk-ukrainske luftkrigen hvor flyvåpnene holdes separeres fra hverandre opptil 50 km, og deretter bare lansere stand-off angrep på bakkemål og lansere BVR-angrep på hverandre. Bruk av enveisdroner viser at inderne er mer dårligere forberedt enn ventet, både Harop og Harpy droner strakk ikke til mens pakistanerne har mer potensielle og tallrike droner. Kina kan produsere flere titusener Shahed-droner på kort tid. Og i natten til 10. mai meldes det om bruk av ballistiske missiler inn i Pakistan, minst 6 var avfyrt i delstaten Punjab, og et av disse feilfungert og krasjet. Pakistansk propaganda prøver å vinkle det om til et angrep på sikhbefolkningen, da det er allment at sikhminoriteten og Modi har et dårlig forhold med hverandre. Det er omtrent 25 mill. sikher i India. Sikhene og muslimene har en ganske dynamisk historie seg mellom fra hjertelig sameksistens til utryddelseskrig, men det leveres knapt tvil om at sikhene er meget kjent for sin krigerske natur. Til sjøs meldes det om meget spente situasjon, det indiske hangarskipet "Vikrant" med 36 fly - de fleste av type MiG-29 - har blitt deployert i Araberhavet ikke langt fra pakistansk sjøterritorium. Medregnet det er en hel flåte av overflatefartøyer - India har en stor destroyerflåte på omtrent 12 skip. Til sjøs er styrkeforholdet mellom India og Pakistan svært annerledes, ettersom inderne har et stort overtak i både teknologi, kvalitet og kvantitet. Hele fire indisk skip mot et pakistansk skip. Bare 8 fregatter og 5 korvetter. All forsvar er landbasert. Det betyr da at inderne vil kunne ta herredømmet til sjøs uten større vansker. Etter sist nytt har det pakistanske hovedstadsområdet ble angrepet med foreløpige uidentifiserte våpen; lyd registreres i Rawalpindi og Islamabad. Pakistanske gjengjeldelsesangrepene hadde så langt vært begrenset til LoC og Kashmir, mens indiske angrep bar preg av å være eskalerende. Det kom ut at det var PAF-flyvåpenets flybase i Nur Khan som hadde blitt lagt under angrep. Eksplosjoner og branntilløp har blitt observert. Det var to store eksplosjoner i flybaseområdet. Utviklingen leverer ingen tvil; India vil ha storkrig. I eldre tid ville USA ha slått hardt ned på dette, men med Trump er det ikke så lett å se om dette kan virke. EU, USA, Kina - hele verden - må reagere voldsomt på dette, terroristangrepet i Kashmir er i virkeligheten ikke et tegn på et symptomatisk problem fordi det er langt mellom merkbare terroristangrepene rettet mot inderne uansett om de pakistanske myndigheter har et troverdighetsproblem eller ikke, og det har aktuelt IKKE vært en diplomatisk løsningsperiode, da Modi valgt å blokkere alle muligheter helt fra begynnelsen. Modi tror muligens at han er blitt usårbar pga. den amerikansk-kinesiske handelskonflikten og Trumps stupiditet samtidig som EU vist seg maktløst - mens oljesjeikene styres av impulsive og selvopptatte prinser. Pakistan på den andre siden hadde lidd sterkt pga. vanstyre i lang tid og den islamistiske volden som får investorer til å skyr landet. EU burde sette India under handelsblokade om Modi ikke vil stoppe eskaleringen. Denne selvopptatte idioten har lært ingenting fra Ukraina, det tar tid å nedkjempe større militærvesener uansett om det er med presisjonsammunisjon eller kvantitet av ildkraft, en hær på 5,000 mann i dag kunne for femti år siden felles ned på flere timer, nå kan det tar mange dager pga. informasjonsteknologi, organisasjon og større ildkraft per individ.